ČT 1, 4.3.2007, Otázky Václava Moravce
ČT 1, 4.3.2007, Otázky Václava Moravce
Téma:
Umístění americké radarové základny v ČR
Přepis pořadu:
Hosté:
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Michael KOCÁB, hudebník
Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /KSČM/
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Petr ZIMMERMANN,hejtman Plzeňského kraje /ODS/
Václav MORAVEC, moderátor
Chceme nabídnout v rámci té první diskuse co nejširší spektrum názorů, proto dnešní
dvouhodinové Otázky věnované monotematicky – americký radar v České republice ano, či
ne. Pozvali jsme mnoho hostů. Dovolte mi, abych přivítal postupně socioložku Jiřinu
Šiklovou, přeji vám hezký dobrý den, vítejte v Otázkách.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Někdejšího předsedu parlamentní komise pro dohled na odsun sovětských vojsk Michaela
Kocába, i vám přeji hezký dobrý den, vítejte.
Michael KOCÁB, hudebník
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Starostu Příbrami Josefa Řiháka, dobrý den.
Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro úplnost, iniciativa „Ne základnám“ v několika svých prohlášeních označila dnešní
Otázky za „nedemokratickou diskusi“, pokud cituji doslova, naposledy v pátek a teď citát z
prohlášení iniciativy „Ne základnám“: „Faktem i nadále zůstává, že téma základen je téma
týkající se všech občanů České republiky, nikoliv pouze jednotlivých politických špiček.
Proto je tedy žádoucí, aby v diskusi o základnách byli zastoupeni i běžní občané. Trváme tedy
i nadále na tom, že nedělní diskusní pořad není koncipován demokraticky, naši zástupci proto
nepřijmou podřadnou roli zúčastnit se pouze jako diváci v publiku.“ Konec citátu. Pro
úplnost, do dnešních Otázek byli pozváni dva signatáři petice „Ne základnám“, sociolog Jan
Keller a regionalista, religionista Ivan Štampach, rozhodli se pořadu nezúčastnit, ať již z
pracovních, nebo zdravotních důvodů. Stejně tak byl pozván bývalý vojenský analytik
ministerstva obrany v oboru cizí vojenské techniky Stanislav Kaucký, který se pořadu nemohl
zúčastnit z důvodů zdravotních. Pokud se tedy někomu jeví, že pořad je nedemokratický, pak
to není vinou dramaturgie Otázek a nebudeme podléhat tlaku ani iniciativ, že pouze její
mluvčí musí být hostem pořadu, jinak bude diskuse prohlášena za nedemokratickou. Stejně
tak se dožadovali pozvání i představitelé a mluvčí iniciativy „Pro základnám“. Rozhodli jsme
se ten pořad věnovat co nejširšímu spektru diváků a divácké obce, to jen pro vysvětlení.
Dalšími hosty jsou pak zástupci politických stran, kteří ponesou politickou odpovědnost za
případné rozhodnutí. Vítám vicepremiéra, bývalého ministra zahraničí Alexandra Vondru,
dobrý den.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Místopředsedu Poslanecké sněmovny z České strany sociálně demokratické Lubomíra
Zaorálka, i vám přeji hezký dobrý den.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Dobrý den, dobré poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
Předsedu Komunistické strany Čech a Moravy, místopředsedu sněmovny Vojtěcha Filipa,
dobrý den.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
A Ondřeje Lišku, místopředsedu Strany zelených, vítejte, dobrý den.
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Do diskuse se zapojí i velvyslanec Spojených států amerických v Praze Richard Graber, přeji
dobrý den, vítejte v Otázkách.
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Dále pak sociolog Jan Hartl, dobrý den.
Jan HARTL, sociolog, ředitel STEM
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
A hejtman Plzeňského kraje Petr Zimmermann, i vám přeji hezký dobrý den.
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Začněme, informovanost je nezbytnou součástí, respektive předpokladem pro to, aby se
člověk mohl svobodně rozhodnout. Když se socioložka Jiřina Šiklová podívá na to, které
informace jí jako občanovi i jako sociologovi chybí, aby se zodpovědně dovedla rozhodnout o
případném umístění amerického radaru v České republice, co by zmínila?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Tak nechci mít detailní informace, protože to není podstatné, ale chtěla bych, aby naše
politické strany se rozhodovaly trošku s delším, s delší perspektivou než na teda nejbližší čtyři
roky. Já vidím, že tedy ty politické strany se mezi sebou dohadují a jde jim o populismus
daleko více, nežli o podstatu té celé věci.
Václav MORAVEC, moderátor
Teď mluvíte o obou táborech? O těch, kteří jsou pro i kteří jsou proti?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Zajisté, myslíte si, že je vyhraněná třeba politika tady, já nevím, třeba ČSSD nebo pana
Falbra, teda, honem, Vojtěcha Filipa, jo, to přece není, že jo.
Václav MORAVEC, moderátor
Michaeli Kocábe, které informace vám chybí, abyste se dovedl jako občan rozhodnout?
Michael KOCÁB, hudebník
No, mně chybí základní informace, a totiž to je americká vojenská obranná doktrína, protože
my se neustále bavíme o tom, zda základny nebo radary ano, či ne, což si myslím, že tedy je
předčasné vůbec dělat průzkum veřejného mínění, protože o tom nic nevíme, takže jestliže
říkáme ano, tak něčemu, o čem nic nevíme, jestliže říkáme ne, také, ale my musíme vědět, co
vlastně sleduje americká vojenská doktrína obranná, a pokud se s tím ztotožníme, pak se
můžeme bavit o takové věci, jako jsou základny, protože my nejdříve musíme s tím smyslem
být srozuměni a souhlasit s ním.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane starosto, vy jste v pátek podepsali jako starostové obcí na Příbramsku veřejné
prohlášení, co vám chybí, kterých informací se vám nedostává?
Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/
Tak tam se nedostávají především ty technické informace, jaký to bude mít vliv na zdraví
obyvatel, na ekologii, na životní prostředí a tam si myslím, že je problém, co se týká, co se
týká starostů, protože my tady prostě žijeme v tý oblasti a máme s tím problém, hlavně co se
týká vlivu na zdraví.
Václav MORAVEC, moderátor
Teď budou mít politici k dispozici pětačtyřicet vteřin, každý z nich, do těch pětačtyřiceti
vteřin nebude vstupovat moderátor a zatím všem jim položím jednu otázku, bude to anketní
otázka, jakou největší polopravdu či dokonce lež slyšeli v té začínající diskusi o možném
umístění amerického radaru v České republice, jako první začíná Alexandr Vondra,
pětačtyřicet vteřin, prosím.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Já si myslím, těch lží, které se šíří, je mnoho, třeba, že tam bude nějaká jaderná elektrárna, to
je samozřejmě úplný nesmysl, bude to normálně připojeno na energetickou síť tak, jako
jakákoliv jiná fabrika, bude mít samozřejmě záložní generátor tak, jako jakákoliv jiná třeba
nemocnice, ale asi ta největší lež je, že toto se má stát nějakým terčem. My tady budeme
rozhodovat o tom, jestli budeme mít základnu, která bude na třiceti hektarech, bude tam radar
a bude ho obsluhovat asi sto padesát lidí. V Evropě v osmnácti zemích jsou takové zařízení, v
Německu jsou jich celé desítky, celkem to obsluhuje asi sto tisíc lidí …
Václav MORAVEC, moderátor
Konec.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
… čili nic výjimečného to není.
Václav MORAVEC, moderátor
Lubomír Zaorálek, stejná otázka i pro něj, prosím, pětačtyřicet vteřin.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Já za největší nepravdu a lež pokládám to, co se neustále opakuje, že je to závazek vůči
Severoatlantické alianci, není, je to bilaterální smlouva se Spojenými státy, jako pořád se to
vrací a je to nepravdivé. Za opravdu lež kolosální pokládám, když premiér řekl, že ten radar
znamená oázu bezpečnosti, když nahlédneme do materiálů, které jsou předkládány
kongresmanům, tak se dozvíte, že radary jsou místem prvního úderu a že dokonce radar ve
střední Evropě se má stavět proto, aby chránil ty radary, které v současné době stojí. Tím
okamžikem se stává skutečně Česká republika první linií a třetí věc, která mi vadí, že není
pravda, že je to pouze technicko-odborná otázka, je to vrcholně politická veřejná otázka, bez
občanů se nedá zodpovědět.
Václav MORAVEC, moderátor
Přesně jste se vešel do časového limitu. Lubomír Zaorálek, třetí v pořadí Vojtěch Filip,
předseda Komunistické strany Čech a Moravy, polopravda či lež, kterou jste zatím v té
začínající diskusi slyšel, prosím, pane předsedo.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
Děkuji, já za největší lež, kterou jsem slyšel v té diskusi, považuji slova Camerona Muntera
na zahraničním výboru Poslanecké sněmovny, který řekl na otázku, jestli dokument
předložený Kongresu Spojených států amerických v projednávání amerického státního
rozpočtu o peníze na radarovou základnu v České republice zdůvodňuje její smysl tím, že má
ochránit stávající základny v Británii a Grónsku, prohlásil, že ten argument ani neslyšel a o
takovém dokumentu neví. A pokud jde o české speciality, tak tady bych musel citovat pana
kolegu /nesrozumitelné/, který prohlásil, že kdyby k nějakému útoku došlo proti České
republice, tak by atomový útok nebyl veden na základnu, ale na Prahu.
Václav MORAVEC, moderátor
Tečka. Vojtěch Filip, předseda Komunistické strany Čech a Moravy. Ondřej Liška, jeho
pětačtyřicet vteřin, prosím, Ondřeji.
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Já si myslím, že ta otázka o polopravdě či lži je položená trochu manipulativně, nemyslím si,
že by zde někdo záměrně lhal, ale bohužel zde zaznívají často informace, které nejsou úplné,
a proto mohou veřejnost, veřejným míněním manipulovat. To je například otázka toho, že
tento radar a rakety v Polsku mají bránit spojence, to není tak úplně pravda, protože tyto …,
pokud by Evropa měla být napadena potom raketami středního doletu a proti nim už obrana
funkční a efektivní existuje. To znamená, není potřeba, aby právě toto zařízení bránilo
Evropu, to znamená, toto je argument, který zaznívá ze strany Spojených států, který nás má
učinit jaksi přístupnějšími vůči tomu umístění, ale není úplně pravdivý.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste ani nevyčerpal pětačtyřicet vteřin, i vám děkuji za odpověď, teď se obracím na
amerického velvyslance v Praze Richarda Grabera, pane velvyslanče, vy jste přesvědčoval
starosty v okolí Brd a byl jste navštívit ono případné místo, kde by mohla v budoucnu být
umístěna ona radarová základna, když se podíváte na české veřejné mínění, je proti vám, je
proti možnému umístění radaru, a to poměrně významně. Jste si vědomi jako Američané, že
jste se v té začínající diskusi zatím dopustili nějaké zásadní chyby, když česká veřejnost je
zásadně proti?
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Já si nemyslím, že jsme se dopustili chyby, teď jsme na začátku celého procesu. Čeká nás celá
řada měsíců diskusí a myslím si, že starostové kladou legitimní otázky, které se týkají
zdravotních dopadů, dopadů na životní prostředí, každodenního života, jestli budou fungovat
televize, mobilní telefony a tak dále. Těch otázek je celá řada a Češi dostanou řadu měsíců na
to, aby se na ně ptali a Spojené státy na ně budou pečlivě odpovídat a jsme si jisti, že budeme
schopni rozptýlit jakékoliv obavy. Jsou to legitimní otázky v legitimním procesu, který bude
následovat. Umožníme starostům a zákonodárcům získat odpověď na jakékoliv otázky.
Spojené státy mají velké obavy ze zločineckých režimů z problematických států, jako je Írán a
vůbec ty státy na Středním východě, a proto se pouštíme do tohoto projektu a já se těším na
nadcházející debatu v nadcházejících měsících.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale když říkáte, že chyby jste se nedopustili a přitom hned od začátku je veřejné mínění proti
vám, nemyslíte, že už se vám nepodaří v těch následujících měsících onu veřejnost přesvědčit,
že ten váš boj je svým způsobem prohraný?
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Vůbec ne, jsme úplně na začátku celého procesu. Ani jsme nezačali s vyjednáváními zatím.
Myslím, že jakmile jednou veřejnost pochopí, jak je důležité, že se Američané pustili do této
žádosti, a to, že každodenní život lidí není jakýmkoliv způsobem ohrožen a že je to velice
důležitý krok celkově, tak nebude problém. Myslíme si, že hrozby ze Středního východu jsou
velice závažné a Spojené státy zatím nemají krytí proti útoku raketami dlouhého doletu a
myslíme si, že je to hrozba, která možná nehrozí okamžitě, ale to není vhodná otázka.
Vhodná otázka je, jak se zajistíme do budoucna.
Václav MORAVEC, moderátor
I o těchto argumentech bude v průběhu dnešních sto dvaceti minut ještě řeč. Exklusivní
výzkum agentury STEM, podívejme se na data, která budeme v průběhu dnešních Otázek
prezentovat a která souvisejí s různými aspekty celého problému. První část nás zajímá, jak se
lidé zajímají o tuto problematiku. Z výzkumu vyplývá, že zájem veřejnosti o informace, které
se týkají možného umístění radarové stanice, se zvyšuje. Tady jsou aktuální čísla. Téměř
třetina lidí sleduje informace o umístění vojenského zařízení na českém území velmi pozorně.
Další polovina pak tyto informace zběžně a informace o případné radarové stanici nezajímají
pouze dvacet procent lidí. Výzkum toho STEMu se uskutečnil ve čtvrtek a v pátek na
reprezentativním vzorku šesti set padesáti lidí a statistická odchylka jsou, plus minus, tři
procenta. Druhý graf, který teď uvidíte, nám ukáže rámcovou představu lidí o tom, jak by
fungovala radarová stanice na českém území a podle svých slov má tuto představu necelá
polovina dotázaných, konkrétně jde o čtyřicet šest procent lidí, padesát čtyři procenta
dotázaných z bleskového výzkumu agentury STEM nemají představu, jak by případný
americký radar na českém území fungoval. Obracím se na ředitele agentury STEM Jana
Hartla, když se podíváme na ty výsledky, které teď prezentujeme, zvyšuje se, nebo snižuje
počet lidí, kteří mají, byť rámcovou, představu o fungování radaru?
Jan HARTL, sociolog, ředitel STEM
Tak za posledních několik měsíců se ten počet dosti významně zvýšil, zvýšil se asi o deset
procentních bodů, zatímco před několika měsíci jenom rámcovou, takovou velmi vágní,
hrubou představu měla zhruba třetina obyvatel, dnes to je polovina. Samozřejmě otevřenou
otázkou zůstává, co vlastně lidé vědí, jestli zachytli jenom nějaké emoce, postoje a do jaké
míry mají skutečné informace, to je asi jádro problému.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro tuto chvíli vám děkuji.
Jak odpovíme na nótu?
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme k prvnímu, k prvnímu tématu a záhy budeme diskutovat o jednotlivých částech
celého problému. První téma jsme nazvali „od oslovení k nótě“. Víc než pět let, tolik času
zatím uběhlo od chvíle, kdy předběžně Spojené státy americké začaly vyjednávat s Českou
republikou, tehdy ještě za vlád premiéra Vladimíra Špidly a pojďme teď se podívat na to, co
pravděpodobně může Česká republika odpovědět na americkou nótu právě umístění radarové
stanice v Brdech.
/ukázka/
Václav MORAVEC, redaktor
Psal se rok 2002. Česká televize přinášela první zprávy o začínajících rozhovorech mezi
Českou republikou a Spojenými státy o možném umístění základny systému americké
protiraketové obrany v Česku. Tehdy sociálnědemokratický ministr obrany Jaroslav Tvrdík
odmítal zprávy o uzavřených dohodách. Jednání s Američany ale potvrzoval.
Jaroslav TVRDÍK, ministr obrany /ČSSD/ /natočeno 2. 10. 2006/
Je to skutečně úvodní debata o možné spolupráci a o její úrovni, takže nemám vůbec žádnou
informaci o tom, že by u nás měla být umístěna podobná stanice, o které vy hovoříte.
Václav MORAVEC, redaktor
Sociální demokrat Jaroslav Tvrdík už v roce 2002 označil v rozhovoru pro Českou televizi
zapojení do amerického programu za výhledově perspektivní možnost obrany českého
vzdušného prostoru. Mluvil o možném vstupu do systému americké protiraketové základny
formou takzvaného nepeněžního vkladu.
Jaroslav TVRDÍK, ministr obrany /ČSSD/ /natočeno 2. 10. 2006/
Nepeněžní vstup, který může být realizován například nabídkou území, nikoliv pro prvky
aktivní obrany, ale pro senzorové či jiné stanice.
Václav MORAVEC, redaktor
Radary tedy byly ve hře už v roce 2002. Pět let poté sociální demokraté, jejichž vláda jednání
se Spojenými státy zahájila, říkají v opozici hlasité NE radarům. To, co zahájili sociální
demokraté, chtějí teď občanští demokraté dotáhnout do konce. Topolánkova vláda se chystá
odpovědět pravděpodobně kladně na lednovou americkou nótu o umístění radarové stanice v
České republice. O obsahu odpovědi se však veřejnost dozví až po jejím odeslání.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník za SZ/ /natočeno 25. 2. 2007/
Až toto všechno bude stanoveno, tak samozřejmě to také sdělíme české veřejnosti, ale
myslím, je zdvořilé a mezinárodně obvyklé, že nejdříve pošleme odpověď Spojeným státům a
pak teprve spravíme veřejnost.
Václav MORAVEC, redaktor
Ministr zahraničí Schwarzenberg si po těchto svých slovech v Otázkách vysloužil kritiku za
zbytečné zamlčování faktů před veřejností. Čeští diplomaté teď s Američany řeší například
otázku předběžných prací v lokalitě vytipované pro stavbu radaru. Trvají na tom, aby celá
lokalita zůstala plně v majetku českého státu, dokud nebude základna ratifikována v obou
komorách parlamentu.
/konec ukázky/
Václav MORAVEC, moderátor
A zatím ani nevíme, co bude pravděpodobně v té nótě a v její odpovědi, zda například bude
respektován požadavek zelených, aby možné umístění radaru bylo součástí aliančního
systému protiraketové obrany, či nikoliv. Začněme u vás, pane místopředsedo Zaorálku, když
jsme viděli teď autentické výpovědi Jaroslava Tvrdíka, vy jste něco zahájili a teď jste zásadně
proti, proč jste změnili postoj?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Pane redaktore, absolutně nesouhlasím, to není pravda, že sociální demokracie něco takového
zahájila. Ministr Tvrdík v té době zahájil technické konzultace, jak jsme se dozvěděli později.
Politická strana a grémia politické strany se ničím takovým nezabývaly, ani Bezpečnostní
rada státu …
Václav MORAVEC, moderátor
Obešel vás tedy, promiňte, jestliže Jaroslav Tvrdík obešel vás, obešel vás …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
… jako o téhle věci se mluvilo …, už v roce 2000, už v roce 2000 poslal Jiří /nesrozumitelné/,
poslanec ODS, dopis prezidentovi, aby se Bezpečnostní rada státu zabývala možností
připravovat společnou, společný postup pro protiraketovou obranu mezi Českou republikou a
Spojenými státy a píše tam o možnosti umístit radar v České republice, v roce 2000 poslanec
ODS o tom píše. Jako jestli ministr Tvrdík v té době nebyl členem sociální demokracie,
zahájil technické konzultace, tak to prostě není pravda, že sociální demokracie tyto rozhovory
zahájila, jako to podle mě je nepravdivá informace.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale v roce …, jestliže on mluvil …, vy se distancujete od Jaroslava Tvrdíka, když on
mluvil o možnosti poskytnutí pozemků, dokonce …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Ne, já se distancuji od toho, že sociální …
Václav MORAVEC, moderátor
… mluvil právě o radaru, nikoliv o základně.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
V Severoatlantické, v Severoatlantické alianci se v současné době připravila ta Feasibility
Study, ta studie proveditelnosti, to znamená technické proveditelnosti, ta je tajná a není
předmětem žádné politické debaty nikde, toto je podobná situace, to znamená, tady se
zkoumalo, jestli je něco takového možné a technicky proveditelné, politické orgány se k těmto
věcem vůbec nedostaly, nezabývali jsme se jimi …
Václav MORAVEC, moderátor
Neměla by se, promiňte, neměla by se ale Česká strana sociálně demokratická tedy omluvit za
Jaroslava Tvrdíka, který měl tehdy podporu Vladimíra Špidly?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Já jsem četl záznam jednání pana Tvrdíka, jak ho pořídil Martin Palouš, tehdejší velvyslanec
ve Spojených státech a z toho záznamu plyne, že během toho rozhovoru pan ministr dvakrát
upozornil americkou stranu, že nemá žádný politický mandát něco slibovat, k něčemu se
zavazovat, protože tuto věc může v konečné instanci rozhodnout pouze parlament. On jako
ministr nemůže nic slibovat a zároveň v tom rozhovoru je patrné, že on říká, že to chápe, že to
je systém, který bude fungovat jako alianční.
Václav MORAVEC, moderátor
Jednoznačná odpověď tedy je, že nevidíte problém u Jaroslava Tvrdíka, jeho tehdejších slov z
roku 2002? Jasná odpověď.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Já si myslím, že tohle je věcí politické debaty a ta byla vyhlášena ve chvíli, kdy se začalo
mluvit o nabídce Spojených států, ale v této chvíli, a o tom bude pravděpodobně mluvit pan
poslanec Liška, se ukazuje tak, jak mě informoval i poslanec Hamáček, který tam byl s ním v
Americe, že v americkém Kongresu tato věc zdaleka není vyjasněná, takže mně připadá, že
my se dnes zabýváme odpovědí na něco, co vůbec nevíme, jak v americkém Kongresu
dopadne …
Václav MORAVEC, moderátor
Chcete říci, že by Česká republika neměla teď tu nótu odesílat, neměla by odpovídat?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Já se domnívám, že rozhodně …, já si myslím, že na nóty se odpovídá, to chápu, ale rozhodně
nepřijímám to, že by měla dneska odpovídat nějakým jasným postojem a nějakým: „My to
bereme.“ Především proto, že ta věc není vyjasněna ve Spojených státech a hlavně, a to je to,
o čem, doufám, tady dnes bude řeč, já jsem přesvědčen, že tento systém není přínosem pro
bezpečnost České republiky, ani Evropy, že není proto ani budován …
Václav MORAVEC, moderátor
Co by tedy, promiňte, jednou větou, co by Česká republika měla v té nótě odpovědět?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Já se domnívám, že by odpovědět měla, ale neměla by se k ničemu zavazovat a rozhodně není
situace na žádné ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére Vondro, vaše reakce na to, co jste slyšel, že Jaroslav Tvrdík několikrát
zdůraznil v roce 2002, že k tomu nemá politický mandát a varoval před tím?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Tak já myslím, to, co jsme tady viděli, nepotřebuje příliš velký komentář. On skutečně jako
ministr obrany Spojeným státům to umístění nabídl, byl to ministr obrany, ne žádný poslanec,
kdybychom si dali práci, najdeme další prohlášení. Já si pamatuju, Vladimír Špidla někdy v
roce 2002, 2003 říkal: „Postavíme prapory proti balistickým, balistickým raketám.“ Není
pravda, že by se k tomu nevyjadřovaly legitimní orgány, vláda, vláda, upozorňuji, přijala
usnesení v roce 2004, které potvrdilo, že se v těch technických a organizačních diskusích s
Američany bude pokračovat. Akorát, co je problém, že všechna ta jednání probíhala naprosto
utajeně, včetně toho samotného usnesení vlády, to bylo utajené.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto vy teď chcete utajovat i tu odpověď týkající se nóty, aby se pokračovalo v trendu?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Ne, ne, ne, ne.
Václav MORAVEC, moderátor
No, tak proč, proč veřejnost, ale proč veřejnost nemá právo vědět, co odpovíte Američanům
ještě předtím, než jim odpovíte?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Takhle, skutečně platí diplomaticky, že s tím vlastním textem musíme nejprve seznámit naše
partnery, takhle to prostě chodí, ale já vám …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale co když jim slíbíte něco, na co nemáte právo?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Zaprvé, ta nóta, Poláci už na ni odpověděli, je to velmi stručný text, jedna nebo několik vět,
kde se neříká ano, ale říká se: „Jdeme do jednání s vámi,“ a ta jednání budou trvat celou řadu
měsíců a během té doby bude prostor si mnoho věcí vyjasnit, obhájit, v jejich případě polské,
v našem případě české zájmy, čili …
Václav MORAVEC, moderátor
Nebudete tedy v té nótě slibovat ano?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Ta nóta nevytváří žádný právní závazek, že by tady ten radar byl umístěn, ta nóta bude
kladnou po mém soudu odpovědí na to, že začínáme o této věci jednat a zároveň, protože
máme koalici, tak podle mého soudu se dohodneme, že budeme chtít a tím se trošku možná
odlišíme od Poláků, že budeme do té věci chtít více zatáhnout Severoatlantickou alianci, ale
nedovedu si představit, že bychom odpověděli něco jiného.
Václav MORAVEC, moderátor
Podmínka zelených tedy bude v té nótě pravděpodobně splněna z toho, co jste naznačil,
rozumím vám správně?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Ano, ale přece neodpovíme ne, já to řeknu na …
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, rozumím tomu, ano, ale neodpovíte ne, to znamená, bude tam ta podmínka zelených,
Ondřeji Liško.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
No, ne, co ti, co ti ostatní chtějí, já to řeknu na malým příkladě, prostě máme ulici, kde
vykrádají auta, rozbíjejí skla a prostě dbá o to policie, ať už městská policie, nebo Policie
České republiky a teď za vámi ten policajt přijde, za majitelem domu, který v tý ulici je a
řekne: „Hele, neinstalujeme tam kameru, abychom mohli tu situaci lépe monitorovat?“ A co
vy uděláte, vy ho vyženete od těch svých dveří? Já si myslím, že ne, prostě začnete se o tom s
ním seriózně bavit, protože to dává smysl.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo Filipe, je pro vás jako pro opoziční stranu únosné, aby nóta, která nemá
žádný, řekněme, právní rozměr, aby se jenom odpovědělo: „Začneme vyjednávat.“
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
No, já myslím, že otázka je základní. Ono to je celé neprůhledné, my totiž ani nevíme, kdo tu
nótu americkou české vládě poslal a bylo velmi podivné …
Václav MORAVEC, moderátor
Pravděpodobně americká vláda a její ministerstvo zahraničí, kdo jiný by to posílal?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
No, ale na to nám …, já, pane redaktore, já bych taky rád jaksi tahle jednoduše odpověděl, ale
na tuto otázku neodpověděl zde přítomný místopředseda vlády, který tady nahrazuje ministra
zahraničních věcí, protože on má na starosti evropské záležitosti, což je poněkud podivné, ale
neodpověděl na ní ani na tom společném jednání výboru, ani potom na výboru, čili …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale z toho, co teďka víte, co teď odpověděl, tak tam jste klidný, či neklidný?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
No, já jsem velmi neklidný, protože to je velmi neprůhledné a také, řekl bych, utajené až
přespříliš. Protože podle mého soudu si nejdříve musíme odpovědět na tu základní otázku,
jak se to bude rozhodovat, podle mě je nejdůležitější, aby se o tom rozhodovalo v referendu,
aby tak, jak to bylo slíbeno před volbami v roce 2006, když se ta otázka vůbec poprvé
objevila a slibovali to politici nejen KSČM, ale i sociální demokracie, Strany zelených,
dokonce i …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, referendum nechám, nechám jako zvláštní téma, ale v každém případě vy si
myslíte, že se nehraje s veřejností, ať už od někdejší vlády sociální demokracie, i v
současnosti, otevřená, otevřená hra, rozumím …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
Já si myslím, že se tady minimálně šest let tají něco, co se veřejnosti mělo dávno sdělit, a to
má rozměr mnohem, mnohem větší, než je jednání, nebo nejednání pana ministra Tvrdíka
nebo současných ministrů české vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
Ondřeji Liško, vy jste slyšel Alexandra Vondru, znamená to, že jste se v rámci vládní koalice
dohodli na tom, že v rámci odpovědi americké nótě, v rámci odpovědi na americkou nótu
bude onen požadavek Severoatlantické aliance a umístění radaru, je to tak?
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
My o tom teď jednáme, to znamená, ještě jsme se nedohodli, ale myslím si, že je zapotřebí
říct zaprvé, že je třeba systematicky odtabuizovávat toto téma, otevírat ho veřejné diskusi,
dávat tam věcné argumenty, to se prostě …
Václav MORAVEC, moderátor
Ono je záměrně tabuizováno z toho, co vám přijde?
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
No, no, mně přijde, že bohužel od počátku tohoto tématu, od vlád ČSSD až do dneška,
bohužel ti, kterým na tom záleží a podíleli se na těch vyjednáváních, tak bohužel nedávali
dostatek informací ostatním, kteří o tom mají rozhodovat také, to znamená především
Poslanecké sněmovně …
Václav MORAVEC, moderátor
A vy myslíte, že vládní Strana zelených v současnosti, že, že napravujete to, když se na to
podíváme, že utajujete další věci?
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Já si myslím, že se …, já si myslím, že se o to snažíme, protože hned poté, co byl, vstoupil do
úřadu pan ministr Schwarzenberg, okamžitě nechal vypracovat materiál velmi obsáhlý, který
dal k dispozici všem poslancům, to byl úplně první základní počin …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale veřejnost ho nemá, stejně tak jsme slyšeli Karla Schwarzenberga, jak říkal, že není dobré,
aby to věděla dřív veřejnost, než američtí diplomaté.
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Ta debata …, já si myslím, že je potřeba říci, to už tady zaznělo, zaprvé, diplomatické nóty
jsou od toho diplomatické, protože je to jakýsi první krok k jednání, to znamená, myslím si,
že je dobré dodržet to, že napřed bude …, s přesným textem bude seznámena druhá strana, to k
tomu patří, ale myslím si, že nic nebrání naší vládě tomu, aby řekla naprosto otevřeně, v
jakém duchu hodlá odpovědět, to znamená ujistit občany, že se k ničemu nezavazujeme, že
pouze souhlasíme se začátkem jednání, jejíž konec je otevřený a může skončit jako ano, i ne.
Václav MORAVEC, moderátor
Zástupci veřejnosti, ať už pan starosta Řihák, Jiřina Šiklová i Michael Kocáb, jste teď
klidnější poté, co jste slyšeli, co pravděpodobně bude v té odpovědi Američanům, jak
naznačil Alexandr Vondra, Jiřino Šiklová?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
No, já jsem klidnější, domnívám se, že vlastně to teprve začíná, já se domnívám, že patříme
do euroatlantického prostoru, chci tam patřit a tak teda tento postup považuji za velice
seriózní …
Václav MORAVEC, moderátor
A vy si myslíte, že když tady bude radar, že tam budete patřit s radarem, že, že tak tam chcete
patřit …
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Nezlobte se, není možné přijmout bezpečnost bez taky určitého rizika, jestliže nedá se sedět
na dvou židlích, to se potom stane, že pak člověk spadne a ty židle spadnou ještě na něj …
Václav MORAVEC, moderátor
Michaeli Kocábe?
Michael KOCÁB, hudebník
No, v duchu toho, čím se začíná, budu klidnější, až začne probíhat diskuse o té podstatě totiž,
o tom, proč vlastně a jakou cestou se teďko ta evropská nebo euroamerická bezpečnost nadále
bude ubírat, protože tato otázka, soudě z přístupu například Ruska, má opravdu kolosální
nebo veliký mezinárodně zahraničněpolitický dopad a my nemůžeme se přece bavit jenom o
technických náležitostech radaru a vlivu na životní prostředí, což samozřejmě musíme také,
když nevíme, co všechno za tím bude, co se připravuje, a zda tedy odpovídat ano, nebo ne,
jak, komu. Americký Kongres dodnes na tom není dohodnut, neznáme názor demokratů,
neznáme vůbec názor americké veřejnosti, takže nevíme …, my pravděpodobně odpovídáme
Pentagonu tedy, to je předběžný průzkum za předpokladu, že …, za předpokladu, že tedy Bush
prosadí prostě tuto doktrínu v americkém Kongresu, tak jestli bychom potom souhlasili s tou
základnou, já rovnou říkám, že bych proti tomu třeba nic neměl, ale já o tom opravdu nic
nevím a mám dojem, že teď se musíme bavit o těch mezinárodněpolitických konotacích.
Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, že se obrátím na amerického velvyslance Richarda Grabera, Vojtěch Filip se
ptal, kdo vlastně tu americkou nótu napsal, Michael Kocáb teď naznačil, Pentagon?
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Je to nóta, která byla zaslána jménem vlády Spojených států amerických a já si myslím, že
pokud jde o diplomatické nóty, musíme pochopit, že se jedná o samotný začátek vyjednávání,
bude následovat řada měsíců, diskusí. Diplomatická nóta není žádnou dohodou, jedná se spíš
jenom o dohodu o tom, že se pustíme do diskuse. Mělo by být jasné, že Spojené státy jsou
připravené do toho projektu jít, myslí si, že je v nejlepším zájmu jejich země i v zájmu Evropy
pustit se do tohoto projektu. Demokraté i republikáni mají velmi na srdci bezpečnost našich
spojenců a ať už bude u moci jakákoliv strana, tak určitě do toho projektu půjdeme.
Václav MORAVEC, moderátor
Určitě, to znamená, není to tak, že de facto jste předběhli tu diskusi i v České republice, když
jste poslali nótu a sami nemáte v Americe vyřešeno, jak to vlastně bude s rozšiřováním onoho
systému vaší protiraketové obrany?
Richard GRABER, velvyslanec Spojených států amerických v České republice
Já musím znovu říci, že Spojené státy se domnívají, že je v jejich nejlepším zájmu do toho
projektu jít a je to také v zájmu jejich spojenců, k dispozici jsou finance pro ten projekt a
samozřejmě tady a v Polsku musí ještě proběhnout rozsáhlá debata, ale, prosím, úmysl
Spojených států je jasný, ty jsou připravené do toho projektu jít.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro bývalého českého prezidenta Václava Havla, který poskytl rozhovor dnešním Otázkám,
není podstatné, zda bude případná radarová stanice systému americké protiraketové obrany
fungovat pod hlavičkou Severoatlantické aliance. Václav Havel v rozhovoru pro dnešní
Otázky ještě dodává.
Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky
Samozřejmě, že všechny obranné systémy, ať jsou bilaterální, multilaterální, to NATO
eviduje, ví o nich a bylo to s nimi projednáno a tak dále, ale možná to jednou bude přímo do
systému NATO zařazeno, možná ne, ale to je jedno přece úplně. Podepsáním té, té zakládající
smlouvy Severoatlantické aliance jsme řekli, že jsme spojenci a že si budeme pomáhat a
neřekli jsme tam, že jenom vojsky vyčleněnými pro NATO si můžeme navzájem pomáhat.
Ostatně ten systém, ten systém je, toho deštníku, ten se zdaleka netýká jenom Evropy, to je, to
je, to chrání Ameriku a my jsme pouze, ze všech stran tedy ji to chrání a my jsme pouze
požádáni, abychom se jako spojenci zachovali a pro ten radar tam to místo dali, což mi přijde
jako normální agenda vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
Říká bývalý český prezident Václav Havel. Současný český prezident Václav Klaus v těchto
chvílích míří na pracovní návštěvu Spojených států amerických, kde má právě diskutovat i o
českém postoji a možné odpovědi na americkou nótu, tedy první téma, které teď probíráme.
Pane místopředsedo Zaorálku, proč nedoprovází Václava Klause na jeho návštěvě Miloslav
Vlček jako šéf Poslanecké sněmovny a je pravda, že sociální demokraté se odmítli té návštěvy
zúčastnit?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
To určitě ne, já teda nevím to přesně, protože jsem to neprobíral s panem Vlčkem, ale myslím,
že to jsou spíš zdravotní důvody, které ho vedly k tomu, že odřekl tady tuto cestu. Ale já vám
mohu jenom zopakovat, že pan poslanec Hamáček, předseda zahraničního výboru, pobývá v
této době ve Spojených státech, byl tam ještě donedávna tady s panem poslancem Liškou a
absolvoval celou řadu jednání se senátory americkými, o tom mě dost podrobně informoval, i
s úředníky State Departmentu a ten závěr z toho je a já si myslím, že to je dost podstatné, on
to pořád vrací do debaty Michael Kocáb a já myslím, že to je úplně základ té debaty a měli
bychom se k tomu dostat, pokud chceme mluvit skutečně o tom podstatném, jak požadovala
paní Šiklová, podle mě podstatné je, na čem se to máme vlastně podílet a kdo je nám tady
vlastně partnerem. Já rozhodně pokládám za partnera, spojence Spojené státy a Američany,
ale nejsem si jist, že chci být partnerem společnosti Halliburton Incorporation pana
vicepremiéra Cheneyho, to je největší světová společnost pro servis v oblasti energetiky a
geofyziky, ale také pro budování, největší společnost pro budování vojenských základen na
světě. Jako já dneska cítím, že tady je prostě určitá parta lidí ve Spojených státech, protože
snad nikdy americká vláda nebyla takto v tahu velkých ropných společností a toho zbrojního
komplexu a ta prostě by ráda měla tuto nótu potvrzenou z České republiky jako argument do
vnitřní diskuse v americkém Kongresu jako, a to má Česká republika udělat a víte, proč je to
problém …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale Alexandr Vondra teď kroutí hlavou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
… problém je to proto, co říkal, proč říkal Michael Kocáb, zabývejme se strategií bezpečnosti
Spojených států a jestli s ní souhlasíme. Ta strategie je čerstvá od roku 2002, zároveň v tom
roce, kdy vypověděla Amerika smlouvu o protiraketové obraně ABM jednostranně, ne, jak
říkal premiér Topolánek, že to bylo, ne, jednostranně a tahle strategie, přátelé, když to mám
zjednodušit, to je strategie, která mluví o nukleární převaze, potřebě nukleární převahy, o
vedení preventivních válek, intervenčních válek a o nutnosti odstrašení, vezměte si vedle toho
koncepci …
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére Vondro …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
… koncepci strategickou Evropské unie a zjistíte, že je diametrálně odlišná, že se mluví o tom,
že žádný stát světa v této, v této současné situaci si nemůže dovolit a nemá síly na to, aby řešil
konflikty pouze vojenskou silou a teď se my rozhodněme, k čemu se chceme přidat, já právě
…
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére Vondro.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Tak zaprvé tady jednáme o obranném systému, to neznamená řešení něčeho silou, ale naopak
předcházení použití síly, to je první věc, druhá věc …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
Promiňte, já se strašně omlouvám, ale …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Nechte mě, mě domluvit, já jsem vás, já jsem vás nechal domluvit, já jsem vám neskákal do
řeči, pane Zaorálku …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
… důležitý poznatek z té cesty pana Hamáčka, je potvrzeno anglickými senátory …
Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo, nechte jenom dokončit pana vicepremiéra …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Já jsem vám neskákal do řeči, pane Zaorálku …
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky
/ČSSD/
… že ten systém je ofenzivní.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Neskákal jsem vám do řeči, neskákal jsem …
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére, prosím, pane místopředsedo …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Druhá věc, tady samozřejmě mezi levicí je dneska módní kopat do Bushe, módní je kopat do
Ameriky, já u mladých lidí tomu docela i umím nějakým způsobem porozumět, taky jsem byl
mladší člověk, ale musíme, musíme …
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte ale, pane vicepremiére, neexistují argumenty, když se podíváte na, na politiku
Spojených států v Iráku, že tady ty argumenty jsou …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
… musíme, musíme respektovat, musíme respektovat fakta, a pokud jde o ty protiraketové
systémy, tak zákonem Kongresu to bylo kodifikováno a podepsáno ještě prezidentem
Clintonem v roce 2000, to, co se mění a co je trošku odpověď na to, co tady říkal i Ondřej
Liška, za Clintona ten systém byl definován zhruba tou žlutou čarou, to znamená, byl to
systém národní obrany Spojených států a z toho měli Evropané obavy tak, jako v osmdesátých
letech, kdy to začal budovat Reagan, protože Američané by byli chráněni a mohli by pak mít,
váhat, jestli půjdou Evropě na pomoc. A co se stalo, teď se jedná o tom, že ten systém se
vlastně rozšíří, tady je to modelováno na případu Íránu, což je ta červená, červená tečka …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale to je něco jiného …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
… na celou, na celou Evropu, jo, čili pokud ten systém nebude vybudován, tak to samozřejmě
Evropu nechrání, ale bude-li vybudován …
Václav MORAVEC, moderátor
Vy teď ale říkáte argument, který zpochybňoval Ondřej Liška v rozhovorech, když se vrátil ze
Spojených států amerických, takže teď nevím, která argumentace platí, vy jste součástí jako
zelení vládní koalice, to znamená, máte i pochybnosti o tom, který graf teď tady ukazuje,
promiňte, pane vicepremiére, pane místopředsedo Liško?
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
No, ano, je zřejmé, a to není žádná novinka, že názory stran koaličních, nás se liší od názoru
ODS právě v této věci, a to velmi zásadně. Proto je důležité, aby ta debata probíhala. Ten můj
důležitý poznatek, který jsem si přivezl, já jsem se vrátil v pátek z cesty po Spojených státech,
kam jsem sám iniciativně odjel, protože jsem považoval ten nedostatek informací za
alarmující, já jsem se během tří dnů setkal s více jak dvaadvaceti senátory, lidmi ze State
Departmentu, z vlády Spojených států, z národního, z národního výboru pro obranu, prostě se
všemi, kteří v tom budou mít v těch příštích měsících slovo a vychází mi z toho několik
důležitých poznatků. Zaprvé, proč ta nóta přišla nyní, ta přišla proto, protože za necelý měsíc
začíná debata o rozpočtu na rok 2008, v němž je položka na rozmístění třetího pilíře této
obrany. To znamená, protiraketová obrana, obranná agentura Spojených států MDA má zájem
již mít v ruce nótu tak, aby mohla kongresmany přesvědčit o tom, že už tady je něco
vyjednáno, že už se na tom pracuje, a proto chce peníze …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte a teď, abych tomu rozuměl, vy si myslíte, že je dobré do té doby odpovědět?
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Já si myslím, že bohužel jsme nemohli ovlivnit to, kdy ta nóta přišla, je, je …
Václav MORAVEC, moderátor
My můžeme, promiňte, my můžeme ovlivnit to, jestli se odpoví.
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
My můžeme odpovědět, ano, přesně tak, my můžeme odpovědět, a to si myslím, že by bylo
rozumné, říci ano, hodláme o tom jednat …
Václav MORAVEC, moderátor
Tím, že dáte té agentuře ale …
Ondřej LIŠKA, místopředseda strany /SZ/
Ale zároveň, zároveň jasně říci, že tím v žádném případě neříkáme ano, ani ne a že
očekáváme v příštích měsících jasné odpovědi na otázky, které budeme dále formulovat, to
znamená, tohle je první věc a druhá věc, která je velmi důležitá, skutečně tady se hovoří o
tom, že ta protiraketová obrana je konsensuální napříč politickým spektrem, není to pravda, já
skutečně říkám s plnou odpovědností, není to pravda, mluvil jsem jak s republikány, kteří ji
kritizují, tak s demokraty, kteří ji podporují, to znamená, ta situace je tam skutečně nikoliv
černobílá. Proto říkám, že je potřeba si říci, kdo je náš partner v této situaci. Naším partnerem
jsou ti, kteří chtějí multilaterální přístup k řešení světové bezpečnosti, a to v žádném případě
není administrativa George Bushe.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo Filipe, pochopil jsem z vaší reakce mimoverbální, že bychom neměli
odpovídat do …, až teprve bude ten rozpočet schválen, je to tak?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
Tak já musím říct, že skutečně nějak necítím nic špatného vůči Američanům či Americe, ale
současná, současná vláda není ani Amerika Thomase Jeffersona, ani, ani Franklina Delana
Roosevelta a momentálně tedy nemám důvěru v to, že všechno, co se dozvídáme o národní
protiraketové obraně Spojených států, je tady průhledné a také mohu brát za bernou minci. Já
si myslím, že jediné, o čem můžeme odpovědět z České republiky do Spojených států, je, jak
budeme rozhodovat, jestli dáme lidem šanci, aby rozhodovali v referendu, a to by měli
odpovědět z vlády …
Václav MORAVEC, moderátor
Já se omlouvám, ale, ale věřte, že toto téma budeme dělat jako samostatné, teď mi jde jenom,
abychom ukončili téma odpovědi na nótu.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České
republiky /KSČM/
Já ale …, pane redaktore, a to já si myslím, že právě v té odpovědi má být. Jestli budeme …, že
vláda už teď řekne občanům: „My nechceme znát váš názor, my to rozhodneme jaksi podle
současných pravidel, anebo chceme znát názor občanů a odpovíme v nótě ano, po výsledku
referenda budeme pokračovat dál, nebo nebudeme.“ Druhá záležitost, která je podle mého
soudu, pokud máme odpovídat na tu nótu, tak musíme vědět jasnou záležitost, že toto je
zařízení Spojených států amerických, neváže nás k tomu ani smlouva washingtonská, ani o
Evropské unii, a pokud jsem si dobře všiml vyjádření pana Javiera Solany, tak on řekl, že
Evropa nepředpokládá budování tohoto protiraketového deštníku, protože ho považuje za
nesmyslný, ekonomicky velmi náročný a také, také, že v tomto případě, kdyby měly, měly
Česká republika a Polsko tento systém zahrnout, tak by v podstatě predikovaly i to příští
rozhodování, a to je to, co říkal kolega Zaorálek, že bychom vlastně odpověděli na nótu
nikoliv americké administrativy, ale firmy Halliburton.
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme ještě předtím, než budeme právě rozebírat tento aspekt – mezinárodněpolitický
kontext, což je druhá oblast dnešních dvouhodinových Otázek právě monotematicky
věnovaným radarům, pojďme za běžnými občany, za starostou Trokavce, protože v Trokavci
se uskuteční sedmnáctého března místní referendum, Trokavec je víska, která leží právě u
toho vojenského prostoru v Brdech. „Politici s námi nehrají čestnou hru,“ to jsme slyšeli, když
jsme v Trokavci natáčeli. Konkrétně Jan Neoral, starosta obce Trokavec s devadesáti osmi
obyvateli, toto říká, protože pro dnešní Otázky ještě k tomu dodává.
Jan NEORAL, starosta, Trokavec /nezávislý/
Já osobně za sebe nelibě nesu, že naše vláda a hejtmani Středočeského a Plzeňského kraje se
dost schovávají za otázku: „Pánové, nemáme informace, až budeme mít přesné odborné
informace, uvidíte, že ten radar vůbec je neškodný a prostě dávají nám to tak, jakoby to
dokonce bylo zdravější než nemocnice.
Václav MORAVEC, moderátor
To říká starosta obce Trokavec Jan Neoral, se kterým uvidíte reportáž v druhé hodině
dnešních Otázek. Pane hejtmane Zimmermanne, hejtmane Plzeňského kraje, nepůsobí to i od
vás jako od krajské samosprávy směšně, když nejste schopni a přitom vyjednáváte se starosty
a s lidmi a nemáte ani vy dostatek informací a přesvědčujete, dokonce, pokud se nemýlím, tak
zastupitelstvo Plzeňského kraje už přijalo nějaké usnesení, kde podporuje umístění radaru?
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
Pane redaktore, já nevím, jak jste na to přišel, na to, co tam řekl pan starosta, to je taková
demagogie …
Václav MORAVEC, moderátor
To starosta na to, já jsem nikam nechodil, pane hejtmane.
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
… že se na to nedá ani nic říct. A my máme informací dost, máme jich, máme všechny
informace, které byly zveřejněny a tyto informace poskytujeme starostům, já jsem se s nimi
sešel již dvakrát a samozřejmě pan starosta z Trokavce je spíše proti, ale není to …
Václav MORAVEC, moderátor
Takže je správný ten dojem starosty, když jim to předkládáte, promiňte, je správný dojem
starosty, když jim to předkládáte tak, že je to zdravější téměř než nemocnice?
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
Ale ne, to přece je výmysl pana starosty, to nikdo neřekl, ať mi to pan starosta dá, to přece je
úplný nesmysl, já si tady můžu vymyslet, že vy jste něco řekl a pak na to odpovídat, já bych
se vrátil k tomu, proč my jsme pro to, aby ta radarová základna zde byla umístěna, my si
myslíme, že jsme součástí západní civilizace, myslíme si, že to je otázka obrany, která není
otázka tohoto roku, kdy se zdá svět bezpečný a klidný, ale je to otázka na mnoho let nebo
desetiletí, všichni chtějí, aby je někdo bránil, aby měli zajištěnu bezpečnost, souhlasí s tím,
aby byla armáda, armáda samozřejmě musí mít radary a ty radary musí být někde umístěné, to
je první věc, to znamená, je to otázka národní bezpečnosti a my si nemůžeme myslet, že
vznikne-li nějaký větší konflikt, že z něho nějak vykličkujeme, že se po česku schováme a
musíme přijmout své závazky také jako spojenci …
Václav MORAVEC, moderátor
Teď mi jenom řekněte ten regionální kontext, protože tyto argumenty jsme slyšeli, pane
hejtmane, teď ten …
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
Já ještě řeknu ten druhý argument, dovolíte ještě dva argumenty, ten další argument je …
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, /souzvuk hlasů/ ten regionální, nikoliv ten, který už jsme slyšeli od politiků ODS i od
vicepremiéra Vondry …
Petr ZIMMERMAN, hejtman Plzeňského kraje /ODS/ /oprava: Petr ZIMMERMANN,
hejtman Plzeňského kraje /ODS//
My se k tomu vyjadřujeme jako reprezentace zvolená v Plzeňském kraji. Druhý argument
možná je trošku náš krajský, Plzeňský kraj byl osvobozen americkou armádou a možná vztah
k Americe a k americké armádě je v Plzeňském kraji trošku lepší než jinde a vždycky v
květnu jezdí velké průvody, kladou se věnce, procesí, přijíždějí veteráni a my si myslíme, že
by nemělo zůstat při těchto oslavách jenom u toho poplácávání po ramenou a kladení věnců,
my si myslíme, že bychom měli být důvěryhodnými spojenci a ne jako sociální demokracie,
protože sociální demokracie pět let vyjednávala o radaru a pak z pátku do neděle změnila …
Václav MORAVEC, moderátor
Tak a třetí argument už vám nedovolím, protože jste vyčerpal si dva argumenty, ne, třetí
argument už vám nedovolím, obrátím se na starostu, na starostu Příbrami, pana Řiháka,
protože vy jste jako starostové patnácti měst a obcí podepsali onu, onu petici a teď budu
citovat z prohlášení, které jste poskytli v pátek sdělovacím prostředkům: „Dosud jsme od
představitelů Vlády České republiky o projektu americké radarové základny nedostali žádné
relevantní informace, vyzýváme představitele Vlády České republiky, aby nás o chystaném
projektu informovali ještě dřív, než odpoví na žádost USA,“ konec citátu. Proč jste sáhli k
tomu poměrně ostrému prohlášení v pátek?
Josef ŘIHÁK, starosta, Příbram /ČSSD/
Tak já si myslím, jak jste říkal i vy na úvod, že jsou tady určité, určité aktivity, který chtěly
přijít a pak sem nepřišly, i když jste je pozvali, tak my jsme v pátek měli setkání, pozvali jsme
devatenáct starostů, přišlo jich šestnáct, kteří podepsali, setkání ohledně, ohledně radarové
základny a pozvali jsme i zástupce z ministerstva obrany a ti nepřišli a já si myslím, že je to
škoda, že opravdu nikdo nám neumí odpovědět na naše dotazy. To, co říkal starosta Trokavce,
zřejmě bude pravda, já jsem byl také na setkání na Středočeském kraji, kde byl pan
Zimmermann, pan Vondra tam byl ministr a pouze nám odpovídali: „Všechno bude dobrý,
všechno odpovídá všem předpisům,“ a pomalu tak, když se ptáme, že, že to nechceme, čemu
to bude odpovídat, tak jsme napadáni, že buďto jsme, jak říkal pan Vondra, že mladí kopou
do, do, do Američanů, to tak není žádná pravda, my v tom prohlášení máme, že to není nic
proti Američanům, to už za chvilku byste tady mohli říkat, že jsme všichni komunisti. Vy
nám nedokážete odpovědět na otázky, jaký tam bude záření, technický parametry, nic. Jediné,
co jste nám tam sdělili a pan Vondra, ten byl u toho, tak že přijdou investice do infrastruktury
a já si myslím, že je to špatný, že jestliže do malých obcí vy slibujete, že dáte na školy, na
kanalizace, tak si kupujete prostě ty starosty a ta diskuse z vaší strany je špatně vedená, ze
strany vlády. Mně se líbí diskuse, kterou vedeme s velvyslancem Graberem, který byl v
Příbrami, i když nám neřekl všechny technický data, tak nám slíbil, že zase přijde, ti s námi
alespoň diskutují, ti Američani, ale vy s námi nevedete diskusi, pane Vondra, žádnou, proto
jsme se ozvali proti vládě, proto chceme, aby někdo přijel. Máme doklady o tom, že jsme v
úterý vyzvali tiskové oddělení ministerstva obrany a nikdo prostě nepřišel, a to si myslím, že
je špatně.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére, jak se vypořádáte s těmito námitkami a Ondřej Liška jako místopředseda
Strany zelených tady pokyvoval, to znamená, že si činíte tu škodu tím, že veřejné mínění je na
straně proti radaru, tím, jak nekomunikujete?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Tak zaprvé, já si na tu schůzku velice dobře pamatuju, myslím, že by bylo dobré pro
korektnost uvést, že pan starosta Příbrami je také poslanec parlamentu za ČSSD, čili …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale promiňte, ale kdyby to, on to má v titulku, ale kdyby to necítilo dalších patnáct starostů,
to je chcete označit za buňku sociálnědemokratického poslance?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Ne, ne, ne, podívejte, jsme na začátku celého procesu, to tady několikrát zaznělo, ta jednání
budou probíhat celou řadu měsíců, budou ukončena někdy koncem tohoto roku a já, co s vámi
samozřejmě souhlasím, že těch informací vy musíte dostávat víc a víc …
Václav MORAVEC, moderátor
Co udělá vláda, promiňte, souhlasit je málo, co udělá vláda pro to, aby se jich víc dostalo, aby
tady nemusel starosta Příbrami společně s dalšími patnácti starosty psát petice a dovolávat se
toho, aby vy jste jako vláda s veřejností komunikovali?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
Já vám mohu jménem vlády slíbit, že se s vámi pravidelně budeme scházet, ty informace vám
budeme dávat, budete mít možnost také navštívit některá podobná zařízení v zahraničí, o tom
jsme s ambasádou jednali. Myslím si, že až se sejdeme za nějakou dobu, že ten deficit těch
informací zdaleka nebudete cítit tak silně jako dneska, budeme s váma spolupracovat, to je
všechno zřetelné a zřejmé, ale zároveň vám, vás prosím o jednu věc, ty e-maily anonymní,
které vy dnes a denně dostáváte od těch, kteří se proti tomu staví a šíří ty různé fámy, které,
které pak šíří ten strach z toho, berte je, prosím, s rezervou.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak, teď se dozvíte zcela nová data, která souvisejí s postojem veřejnosti k případnému
umístění amerických radarů na českém území. Z exklusivního výzkumu agentury STEM pro
dnešní Otázky vyplývá, že s těmi dosavadními informacemi, které lidé mají o radaru, byť
Michael Kocáb říká, že a zpochybňuje to, zda se ptát už teď, co si lidé o tom myslí, tak tady
vidíte, že zhruba necelá třetina občanů, pokud se nemýlím, tak konkrétně jde o třicet procent
lidí, kteří souhlasí s umístěním radaru, ale sedmdesát procent dotázaných je proti umístění
radarové stanice na českém území. Připomínám, že ten výzkum se uskutečnil ve čtvrtek a v
pátek na reprezentativním vzorku bezmála šesti set padesáti respondentů v celé zemi.
Statistická odchylka, plus minus, čtyři procenta. Obracím se na Jana Hartla, ODS je pro
umístění radaru, jak jsou na tom sympatizanti Občanské demokratické strany jako nejsilnější
vládní strany s umístěním toho radaru, podporují ho jednoznačně?
Jan HARTL, sociolog, ředitel STEM
Tady je vidět, že i veřejnost, která v zásadě by umístění radaru podporovala, to je ODS, mezi
příznivci jednoznačně převažuje, je názorově rozpolcená, mezi příznivci ODS je padesát tři
procent těch, kteří by umístění radaru uvítali, ale čtyřicet sedm procent, čili je to v zásadě fifty
fifty, jsou ti, kteří s tím umístěním nesouhlasí a podíváme-li se na strukturu odpůrců té, toho
radarového zařízení, radarové základny, tak je vlastně syceno téměř rovnoměrně příznivci
všech politických stran, těch velkých, což znamená, že tady ten komunikační dluh je zřejmě
veliký a že současná vláda bude muset přesvědčovat nejenom opozici, ale prostě i vlastní
politické stoupence a veřejné mínění se v tomto může polarizovat a umístění základny vlastně
zprostředkovaně bude vstupovat i do našich vnitropolitických debat.
Václav MORAVEC, moderátor
Říká pro tuto chvíli sociolog Jan Hartl. Mluvil o komunikačním dluhu, pokud jsem vás
poslouchal pozorně, Michaeli Kocábe a Jiřino Šiklová, pokud vy byste měli v takovém
sociologickém výzkumu odpovídat, zdrželi byste se odpovědi, nebo byste přece jenom něco
odpověděli, Jiřino Šiklová.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
Zatím bych se zdržela.
Václav MORAVEC, moderátor
Zdržela byste se. A Michael Kocáb?