ČRo 1 – Radiožurnál | 22.6.2007 | 17:30 | pořad: 20 minut Martina Veselovského
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
V Bruselu probíhá druhým dnem důležitý summit Evropské unie. Summit jednak zakončí půlroční německé předsednictví Unie, ale hlavně ukáže, jestli je sedmadvacet evropských zemí schopno se dohodnout na obrysech dokumentu, kterým by se měla v budoucích letech Unie řídit. Včera poněkud zmrazil atmosféru svým projevem a oddálil dohodu polský premiér poté, co spojil německé vraždění Poláků za války s dnešními polskými požadavky. Dnes ráno a dopoledne probíhaly dvoustranné schůzky, zatím poslední zprávou je naděje, že české požadavky budou ostatními státy akceptovány. V bruselském studiu v sídle Rady Evropy je nyní u mikrofonu dnešních 20 minut vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti Alexandr Vondra, dobrý den, vítejte ve vysílání rozhlasu.
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak já přeji hezké odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Od čtyř hodin, pokud se úplně nepletu, pane vicepremiére, probíhalo na summitu další jednání. Jaké? O čem se jednalo?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak probíhají stále ty dvoustranné schůzky, teď my čekáme, každou chvíli by nám měli rozdat německé předsednictví závěry toho mandátu upraveného na základě všech těch dvoustranných jednání, i toho společného oběda, který dneska probíhal, a to jednání bude pokračovat, protože já nepředpokládám, že ty, ten text, který nám bude teď v těchto nejbližších minutách rozdán, bude prost ještě všech, všech rozporů, čili myslím si, že ta jednání se protáhnou dneska ještě delší dobu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Delší dobu znamená co? Je šance, že summit skončí ještě dneska v noci nebo se bude táhnout až do víkendu?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, nebude to dříve nežli pozdě večer, může to být i do zítra do rána, tak my jsme trošku s tím počítali, že tohle bude obtížnější schůzka a vyčistili jsme si čas toho programu na víkend.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jak už bylo několikrát řečeno, i v programu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu od dopoledne, respektive od dnešního rána probíhají dvoustranná jednání, proběhlo i takové jednání německé kancléřky Angely Merkelové a našeho předsedy vlády Mirka Topolánka. O čem přesně jednali a jaký je výsledek této schůzky?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Ano, bylo, to jednání bylo zejména o dvou věcech. Jednak my jsme ještě dolaďovali některé ty naše požadavky, to, co my jsme chtěli prosadit, tam jsme se v zásadě shodli, že vše, co jsme my prosadit chtěli, se v těch závěrech promítne, odrazí, bude to tam. A pak jsme samozřejmě mluvili i o tom polském požadavku na úpravu toho systému hlasování a tady ta jednání ještě stále pokračují.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Co to znamená, když předsednická země, jak vy říkáte, pane vicepremiére Vondro, kývne na naše požadavky? Znamená to, že ty požadavky jsou natolik měkké či nekonfliktní, že není problém na ně kývnout?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, ne, tak to nebylo takhle, že my bychom vznesli dneska nějaké požadavky a bylo na ně kývnuto, my jsme je prosazovali v celé, v rámci celých těch příprav, čili týdny předem a pak samozřejmě i tento týden na mnoha přípravných schůzkách, čili to nebylo tak, řekl bych, zadarmo nebo jen tak.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Když už jste použil to slovo zadarmo, tak za co to bylo?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, museli jsme přesvědčit samozřejmě předsednictví, museli jsme přesvědčit jiné další země, že ten náš požadavek na zpřesnění toho mechanismu tak, aby bylo možno přenášet i ty kompetence opačným směrem, to znamená nejenom směrem na Unii, ale právě i z Unie na členské státy, pokud se ukáže, že je zbytečné, aby těmito pravomocemi disponovala Unie, čili musíte prostě přesvědčit ostatní, protože když se vám nepodaří přesvědčit ostatní, tak nemáte šanci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vzhledem k tomu, že jednání ještě zdaleka nejsou u konce a stále ještě probíhají dvoustranné schůzky, ještě tedy není cesta připravena k tomu závěrečnému jednání, je možné, že by ten náš požadavek, který se týká toho oboustranného přenášení pravomocí, byl ještě zobchodován za něco jiného?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že už ne, že koneckonců ta naše komunikace s předsednictvím je velice dobrá, zejména v těch posledních dvou dnech tím, že my jsme učinili určitou iniciativu, kterou jsme pomohli vlastně přitáhnout Polsko k jednacímu stolu, tak to si myslím, že je tady velice oceňováno.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jak jsem říkal, že náš premiér Mirek Topolánek se sešel s německou kancléřkou, také se sešel s polským prezidentem Lechem Kaczyńskim, o čem s ním jednal?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, tak především právě o tom způsobu, jak se bude v evropské radě v budoucnosti hlasovat, to je ten polský požadavek, my jsem ho dlouhou dobu podporovali, protože jsme si byli jisti tím, že ty polské úvahy směřují v zásadě správným směrem, k trošku férovějšímu uspořádání …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A ta podpora už skončila, pane vicepremiére?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Ne, ta podpora neskončila, ale tak jako to tady často bývá, výsledkem není vítězství jednoho nad druhým, ale jednání složité, většinou jednání, pokud, pokud je ten požadavek neobvyklý nebo nečekaný a výsledkem prostě bude, pokud se dohodneme, nějaký kompromis.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jakou roli hrajeme? Tím myslím česká delegace na summitu v Bruselu vůči Polákům, respektive mezi předsednickou zemí a Polskem, hrajeme-li nějakou.
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak my jsme několikrát zdůrazňovali i tady v těch posledních dnech, že Polsko je důležitá země, je to koneckonců náš velký soused, a že by skutečně nebylo dobré, aby ta, ta jednání skončila nějakou nedohodou, aby Polsko říkalo, že jede za ten svůj požadavek zemřít. A my samozřejmě nemyslíme si, že dobrým výsledkem toho by bylo Polsko v izolaci nebo prostě mrtví a krev na podlaze, to prostě by bylo špatně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To věřím, na druhou stranu, do jaké míry jste ochotni tu krev za polské požadavky, respektive jejich názory cedit?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Ale my necedíme krev, my jsme řekli jasně, že sem nejedeme zemřít, že sem prostě jedeme vyjednávat, hledat, hledat kompromis a ta jednání jsou složitá, skutečně tady myslím to rozhřešení, pokud nastane, bude až otázkou skutečně asi té poslední chvíle, ale věřím, že to možné je a …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já tomu rozumím, pane vicepremiére, spíš se ptám na váš kvalifikovaný odhad toho, do jaké míry jsou Poláci ochotni stát za tím svým návrhem na překonstruování toho hlasovacího systému uvnitř Unie.
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že, jak jsem říkal, protože bude-li dohoda, bude to kompromis, čili to nebude to, že by Polákům se podařilo prosadit všechno to, co oni chtěli. Ale z druhé strany jsou to velice tvrdí vyjednavači a Polsko není země, která by byla zvyklá kapitulovat, to známe z historie, a určitě část z toho nějakým způsobem prosadí a my samozřejmě nemáme obavu, že pokud tedy bude tu nějaká kompromisní dohoda, my jsme v jedné takové vlastně hledali a pomáhali hledat cestu, tak my nemáme pochybnosti o tom, že nás by to nějakým způsobem poškozovalo. Já nepochybuji o tom, že pokud ta dohoda bude, tak že to bude samozřejmě dohoda, která bude znamenat i určitý bonus pro nás.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A rozumím tomu dobře, že ve chvíli, kdy je z úst německé kancléřky Merkelové posvěceno, že české požadavky budou akceptovány do té závěrečné dohody, tak že teď mají čeští vyjednavači čas a prostor na to, aby se starali i o jiné věci, jako například být prostředníky právě v těch jednáních s Poláky?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak já bych nechtěl se tady štelovat, že Češi jsou prostě nějaký exkluzivní vyjednavači, ani takhle to v Unii zpravidla nechodí. Prostě jsme jedni z těch, kteří, kteří vedli tato jednání včera i v průběhu dnešního dne, ale samozřejmě podílejí se na nich i další, třeba Francouzi.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Když už hovoříte o Francouzích, za Francii poprvé vystupuje na summitu prezident Nicolas Sarkozy, vy pamatujete spíše, pane Vondro, Francii za Jacquese Chiraca. Jakou změnu vidíte u této důležité země Evropské unie?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, já cítím, že ta změna je veliká. Jacques Chirac, zejména už v těch posledních letech, byl takový trošku mamut té politiky, ale zároveň jakousi spící pannou, kdežto Nicolas Sarkozy je nepochybně velice dynamicky myslící i chovající se člověk a vypadá to, že Evropa má určitou štiku v rybníce, mohu-li to tak pojmenovat a samozřejmě i tady se, tady zanechal stopy, přinesl několik návrhů, ne všechny, bych řekl, vzbudily nadšení, to rozhodně ne, ale je to dynamický vstup Francie na evropskou scénu, to nepochybně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ve studiu Českého rozhlasu v Bruselu na summitu Evropské Unie je vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Pane vicepremiére, jak by vypadal výsledek summitu, aby bylo možno říct, že neuspěl?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, tak rozhodně by to bylo v případě, že se nenajde shoda nad tím mandátem. Cílem této schůzky je stanovit mandát pro vyjednání na mezivládní konferenci o dvou reformních smlouvách. Jedna, která stanoví základní parametry rozložení sil mezi institucemi v Evropě, v Evropské unii. A ta druhá by měla nějakým způsobem definovat přesněji to fungování, a to všechno tyto smlouvy plus různé prováděcí protokoly by vlastně nahrazovaly takový ten někdejší záměr té euroústavy, která prostě nebude. Čili definicí neúspěchu asi pro všechny by bylo, kdybychom se tady rozešli v nějaké neshodě. Pro nás pak samozřejmě neúspěchem by bylo i to, kdyby, kdyby, protože my jsme tu ústavu samozřejmě kritizovali, nepředložili jsme ji ani k ratifikaci, kdyby k tomu textu, kdyby v tom textu nedošlo k nějakým zásadnějším změnám, ale to já si myslím, že si dneska už můžeme troufnout říct, že se podaří dosáhnout, aby ty změny skutečnu tu byly.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A z čistě praktického hlediska na, řekněme, každodenní chod Evropské unie a jejích struktur, měl by neúspěch summitu v Bruselu nějaký dopad?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak určitě by tím byla poznamenána atmosféra. My jsem na jednu stranu vždycky říkali, Evropská unie není v nějaké krizi, koneckonců i po tom rozšíření jsme byli schopni se dohodnout i na poměrně zásadních změnách, třeba poslední schůzka tady v Bruselu teď na jaře v březnu, která řešila otázku energetiky a vztahu k tomu klimatu, podíl obnovitelných zdrojů, třeba na energetickém /nesrozumitelné/, což je velice, velice závažné rozhodnutí a Unie i v tom velkém složení učinila rozhodnutí a nebyli jsme tady do noci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To znamená, že nejste toho názoru, pane Vondro, že nová Unie, tedy sedmadvacetičlenná, potřebuje nějaký nový jízdní řád, aby vůbec mohla formálně fungovat?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si osobně myslím, že bychom se bez něj ještě klidně obešli, ale faktem je, že strašná spousta politiků v Evropě nainvestovala v mnoha projevech, vystoupeních do toho, že ta změna nějaká se musí stát, nějaká reforma musí přijít a vytvoří zatím poměrně výrazné očekávání a když probíhají zase, tak jako teď probíhalo šest měsíců jednání, tak pak musí přinést nějaký výsledek, protože jinak by to asi bylo směšné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pojďme se vrátit ještě k tomu, co bylo zejména včera takovým nejvýraznějším projevem týkajícím se bruselského summitu Evropské unie, protože polskou delegaci vede polský prezident Lech Kaczyński, jeho bratr, polský premiér Jaroslaw Kaczyński těsně před summitem v rozhlasovém rozhovoru spojil polské unijní požadavky s vinnou Němců za zabíjení Poláků za II. světové války, ta slova způsobila samozřejmě výraznou změnu atmosféry. Jak vy si ta slova vykládáte, vůbec takovou reakci Polska?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak bratři Kaczyńští jsou velice tvrdí vyjednavači, oni, myslím, nemají žádný problém definovat tu výchozí pozici velice tvrdě. Já jsem to …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, to je popis výchozí pozice Polska?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Ne, ale prostě vytváříte tím prostě určitý, určitou formu tlaku. Já to nechci ten výrok samotný komentovat. Myslím si, že nejde o to se vracet do minulosti, že bychom měli hledět především do budoucnosti, ale já jsem to samotné interview neslyšel, myslím, vy jste to trošku interpretoval jako přímé spojení. On, myslím, říkal, že kdyby prostě Polsko nebylo vystaveno té vyhlazovací operaci za II. světové války, tak že dneska prostě by mělo asi více obyvatel …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ano.
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Rozumíte? No, já si myslím, že není na nás, abychom my nějakým způsobem hodnotili polský pohled na svou vlastní historii.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře, pane vicepremiére, já vás k tomu nebudu nutit, pojďme to posunout spíš do osobnější roviny. Jak jsou, jak je vnímána polská delegace? Je kolem ní našlapováno, řekl bych, jemně v Bruselu na summitu, protože jsou to ti, kteří by mohli celý summit zablokovat?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak prostě Polsko skutečně je pověstné tím, že je velice tvrdý vyjednavač, ale že právě díky tomu si často umí prosadit mnohé, třeba i o jednáních o rozpočtu, my jsem nedávno měli debatu přeci v Poslanecké sněmovně, co si pamatuji, a tam se, myslím, Jiří Parobek chlubil tím, jak dokázal vyjednat v té rozpočtové perspektivě poměrně značný objem prostředků pro Českou republiku, ale myslím si, že to bylo, pokud si to všichni dobře pamatujeme, že jo, to bylo právě díky tomu, že Polsko velice tvrdě tlačilo a ty ostatní nové členské země se s tím právě do značné míry právě takhle svezly. Čili …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Měli bychom být Polsku za některé momenty vděčný, vděční?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že tady nejde o nějaký vděk, tady jde o to přistupovat k tomu prostě racionálně, s rozvahou, s rozmyslem, ale nepochybně Polsko v klíčových okamžicích historie sehrálo velice důležitou úlohu, třeba právě i v konci komunismu. Já se osobně domnívám, že kdyby nebylo solidarity, tak by samozřejmě ten konec komunismu třeba nepřišel tak rychle, jak přišel.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, posloucháte rozhovor s vicepremiérem české vlády pro evropské záležitosti Alexandrem Vondrou, který je právě v Bruselu v sídle Rady Evropy na summitu, a hovoříme právě o probíhajících jednáních na summitu Evropské unie. Ještě jednou zpátky k Polsku. Co by ostatní státy, zejména velké státy staré Evropské unie, Německo, Francie mohly Polsku nabídnout, že jednání nebude zablokováno a že Poláci přistoupí na nějaký kompromis? Nebo je to vůbec v takové rovině?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, tak nepochybně Polsko myslí i na tu další rozpočtovou perspektivu těchto jednání, to znamená, až se budou rozdělovat prostředky z toho příštího rozpočtu, to znamená v letech 2014 až 2020, bude to nepochybně ještě doba, kdy Polsko bude příjemcem finančních prostředků, částečně koneckonců pravděpodobně i my nebo budeme my někde na té hraně. A konečně pak je tu oblast energetické bezpečnosti, protože v Polsku stále ještě zůstává taková ta hořkost, kdy předcházející německý kancléř Schröder domluvil vlastně přes hlavy Poláků a bez jejich vědomí s ruským prezidentem Putinem ten bypass toho plynovodu, a myslím si, že Polsko žádá určité záruky, právě že Evropská unie ho nenechá ve štychu, pokud by mělo problémy s dodávkami plynu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Evropská unie by podle vás Polsku takové záruky dát měla?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
No, tak solidarita je jeden z nástrojů spolupráce v Evropě a ta energetická bezpečnost je, je živé téma. Já si myslím, že se to v závěrech tady té schůzky také objeví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Polské požadavky, pane vicepremiére, nejsou jedinými výhrady k textu, který by měl vzniknout snad na konci tohoto summitu. Britové celkem jasně říkají, pokud bude i v novém textu figurovat, nebo jaksi v nových dokumentech figurovat Charta základních práv, budou dohodu vetovat. Podle nich by charta mohla měnit výklad některých britských zákonů. Jak vypadá dohoda v tomto bodě, jestli je to už jasné?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Já se obávám, že tady v tomto bodě ta dohoda ještě v tuhle chvíli není na světě. My se tady přímo těch jednání neúčastníme, to jednají Britové s předsednictvím celý den. My jsme mimochodem, když jsme jednali s kancléřkou Merkelovou, tak těsně před námi tam byl ministerský předseda Tony Blair a bylo z toho cítit, že to není jednoduché jednání …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, jak to vypadá, když je z toho cítit, že to není jednoduché jednání?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Museli jsme chvilku čekat, než, než Angela Merkelová vydala určité pokyny lidem, co se má teda dělat dál a taková ta atmosféra trošku v tom, v té místnosti by se dala krájet, doslova.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To znamená, že i při takto důležitých jednáních tam roli hrají emoce? Dojde k tomu, že se někdo prachobyčejně naštve?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Tak to, myslím, je asi ve výjimečných případech, ale vy poznáte na té mimoverbální komunikaci, jestli ten, kdo taková jednání moderuje, má prostě starosti, jak dopadnou, nebo ne a tam ty starosti byly trošku cítit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A potom ještě poslední bod, a to je ta otázka společného jakéhosi ministra zahraničí. To znamená, že by Evropská unie byla prezentována, co se zahraniční politiky týče, jinak než národními vládami či národními ministry, jak to vypadá v tomto bodě?
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Reprezentována bude, ale budeme nadále, to je dohoda z dnešního oběda, nést pojmenování nebo titul vysoký představitel Evropské unie pro zahraniční politiku, čili nebude to ministr a myslím si, že ještě teď může proběhnout určitá debata o jeho kompetencích nebo o tom, jak on bude mít snadný přístup k finančním prostředkům Evropské komise. Ale zároveň to, myslím, Britové už tady dosáhli svého, ta celá oblast té zahraniční a bezpečnostní politiky se nadále bude řídit v těch klíčových oblastech pravidly mezivládní spolupráce a nikoliv jako právě třeba ta oblast vnitřního trhu těmi komunitárními principy. Prostě tady ten prvek suverenity je ještě pro některé státy natolik důležitý, že nechtějí tuto oblast komunitarizovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra byl hostem dnešních 20 minut a hovořil, takříkajíc, zprostředka jednání summitu Evropské unie v Bruselu. Děkuji za váš čas a na shledanou.
Alexandr VONDRA, vicepremiér české vlády pro evropské záležitosti
Díky, na shledanou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
U mikrofonu byl Martin Veselovský, přeji vám příjemný večer s Českým rozhlasem 1 Radiožurnálem.