Radiožurnál, rozhovor s Alexandrem Vondrou, 17.9.
Moderátor: Helena Šulcová
Moderátor
Radar v Česku nebude. To je jasné poselství ze Spojených států. Americký prezident Barak Obama volal dnes českému premiérovi Fischerovi a řekl mu, že Spojené státy už s protiraketovým štítem ve Střední Evropě nepočítají. Obrat Američanů hlasitě vítá Rusko. Moskva se bije v prsa a krok Baraka Obamy označuje za logický důsledek svého nekompromisního postoje. Proč Barak Obama podlého Rusku, podléhá – li mu a je Česká republika teď snadnějším místem pro teroristický útok? I na to se budeme ptát.
Hostem 20ti minut Radiožurnálu bude už za chvíli senátor Alexandr Vondra, bývalý více premiér pro evropské záležitosti. Ovšem, jak jste slyšeli z našeho dopravního zpravodajství, doprava v Praze je opravdu velmi vážná. Magistrála stojí a tím pádem stojí také náš dnešní host Alexandr Vondra. Dorazit by měl do studia za takové tři minuty, to té doby nabízíme řekněme takovou malou náhradu, senátora populární hudby Rodbiho Williamse.
Tak to byla výjimečně hudba v pořadu 20 minut Radiožurnálu. Slyšeli jste Robbiho Williamse a teď už slibovaný host, host 20ti minut Radiožurnálu Alexandr Vondra, senátor a také bývalý více premiér pro evropské záležitosti. Dobrý den.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Hezký, dobrý den.
Moderátor
Vy jste byl velkým zastáncem vybudování radaru v České republice. Řekněte, jaká byla vaše první slova, když jste se dozvěděl, že Barak Obama u nás už radar nechce?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak my jsme ty signály měli už pár dnů, že to pukne teď, pár měsíců, že se chystá nějaké přehodnocení. Ono to neznamená, že nebude proti raketová obrana. Bude, akorát Američané překopají tu architekturu, přicházejí prostě s jiným systémem. Samozřejmě je otázka jaké bude v tom postavení České republiky. To bych řekl je tak trošku i úkol tady i pro nás tady doma se rozmyslet. Nicméně je to otočka v americké zahraniční politice. My se musíme ptát, proč k ní dochází. Musíme se ptát, jaké to má důsledky a myslím s chladnou hlavou a bez nějakých emocí z toho samozřejmě vyvodit závěry.
Moderátor
Říkáte, že i několik měsíců jste měli už ty signály, že by mohlo dojít k určitému obratu v postoji Američanů. To znamená, že už například v době, kdy byl Barak Obama tady v České republice, tak už jste tušili i z jeho slov, že nebude tady nakonec radar? Nebo v tu dobu ještě ne?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
To bych řekl ne, tak všichni si pamatují ta slova na Václavském náměstí, neopustím vás. Ale to, že budou ten systém nějakým způsobem vyhodnocovat a přehodnocovat, tak to bylo evidentní od té doby, co on nastoupil. K jakému výsledku dojdou, to samozřejmě bylo otevřené.
Moderátor
Berete to jako svoji osobní prohru? Protože vy jste hodně bojoval za radar a nebude bude tady v České republice, to je jisté.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
V případě, rozumíte to není, tady nemá cenu uvažovat termín výhra nebo prohra. My jsme členy aliance, Spojené státy jsou nejvýznamnější člen aliance, my jsme si ten projekt nevymyslely, vymyslely si ho Spojené státy. Oni byli připraveni ho realizovat, oni ho chtěli uskutečnit, oni byli připraveni ho financovat. My jsme byli konfrontováni s tím, jestli se k tomu postavit čelem a nebo zády. Já jsem byl samozřejmě pro, jako dobrý spojenec, se k tomu postavit čelem, protože vycházel jsem z toho, že až někdy my někdy budeme něco chtít, tak samozřejmě všichni se budou ptát, jak se Češi zachovali, když my jsme pro nich něco chtěli. Čili je bych řekl na Spojených státech, aby nyní oni dneska přišli s konceptem, který jasně doloží, že ta změna toho systému nepovede ke snížení bezpečnosti ve Střední a Východní Evropě. Pokud by k tomu snížení došlo, pak samozřejmě to je prohra nás všech, nejenom moje.
Moderátor
A vy si myslíte, že to hrozí, že by mohlo dojít ke snížení bezpečnosti ve Střední Evropě?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
To je samozřejmě otázka. Protože ten nový systém, narozdíl od toho původního systému měl, má několik velkých otazníků. Jeden je ten finanční, protože já se obávám, že ten nový systém bude znamenat, že na tom budou muset participovat všichni členové aliance, finančně, to znamená, že i my. A pak samozřejmě je velká otázka, zda se na tom podaří najít shoda, jak rychle to půjde. Výhodou toho systému, který prosazovali Američané až doposud bylo ten, že my jsme nabízeli to umístění a oni měli zajistit tu kompletní realizaci. Čili, myslím si, chce to určitý čas. Skutečně přistoupit k tomu racionálně s chladnou hlavou. Nicméně, pokud by byly oslabeny ty bezpečnostní garance tady ve Střední a Východní Evropě, tak samozřejmě by to mohlo mít své neblahé důsledky.
Moderátor
Takže podle vás, hlavní roli v tom hrály peníze?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já si myslím, že to je jedna otázka, proč oni k tomu přistoupili. Jeden důvod asi je ta ekonomická situace dnešních Spojených států a konec konců i ta jakási oslabená jejich vedoucí role ve světě. Druhý důvod, já si myslím takhle, to bylo vlastně, jestli si vzpomínáte, my jsme přišli s tím dopisem Václav Havel a další teď uprostřed léta, protože jsme samozřejmě tušili, že tu určitý problém bude. Barak Obama musí, hodně nasliboval a musí přinést nějaké výsledky pro domácí politickou veřejnost. Ta v té ekonomické oblasti nic zatím schopen přinést není, reforma zdravotnictví je u ledu, situace na Blízkém a Středním Východě není lepší ani o milimetr, s Iránem, to jsme viděli všechno v těch volbách. Čili je tu určité pokušení udělat dohodu s Ruskem o těch velkých strategických arzenálech tak, aby on nějaký výsledek přines. A zde se zdá, že on vsadil skutečně na tu kartu jednání jednak s Ruskem a určitém dialogu s Iránem. Pokud ten dialog a ta spolupráce k něčemu dobrému povede, my si můžeme přiložit k zásluze to, že jsme pomohli tou smlouvou vytvořit jakýsi klacek, který dotlačil ty zúčastněné k tomu jednání, ale pokud to dopadne samozřejmě tak, že ta žádná ta jednání žádný výsledek nevyprodukují, tak myslím si, že to dobré není.
Moderátor
Myslíte si, že tento svůj krok konzultoval Barak Obama s Moskvou?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak já si myslím, že určitě tam nějaké kontakty probíhají. On se setkává s prezidentem Medveděvem, pokud vím, příští týden v New Yorku.
Moderátor
Oni navíc, pokud se nepletu, do konce roku mají podepsat dohodu Rusko a Spojené státy o odzbrojování. Takže to mohlo sehrát nějakou roli? Že třeba Rusko by bez tohoto kroku takovou dohodu nepodepsalo?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak samozřejmě není žádné tajemství, že Rusové žádali přehodnocení toho programu protiraketové obrany v kontextu těch velkých odzbrojovacích jednání. Otázkou je, zda Rusové zrovna budou nadšeni s tím novým konceptem. Protože ten nový koncept, aspoň jak já z těch brífinků, dneska byla v Praze americká delegace, která se to pokoušela vysvětlit, tak mimo jiné ten původní koncept počítal asi s deseti raketami. My jsem vždycky argumentovali tím, že Rusko se tady nemá těch deseti proti raket, to není důvod k obavám, když Rusko samo má těch 1000 útočných raket, tak těch deset obranných nemůže ruskou bezpečnost v žádném případě nahlodat. A ten nový systém předpokládá možná stovky proti raket rozmístěných samozřejmě trošku jiným způsobem než se původně počítalo asi v Polsku. Tady by to bylo asi na lodích.
Moderátor
Nicméně Barak Obama dnes na té tiskové konferenci znovu řekl, že to není žádný systém v žádném případě zaměřen proti Rusku, že je zaměřen proti Iránu a dokonce mluvil na té tiskové konferenci velmi až vstřícně vůči Moskvě. Řekl, že chtěli jsme dát najevo Rusku, že jejich obava není na místě, že jsme zaměřeni jen na Irán, uvítám, když se na novém systému bude podílet i Rusko. Když slyšíme tato slova z úst Baraka Obamy, tak co tady sledujeme, nějakou novou éru rusko-amerického super přátelství?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já nevím. To se samozřejmě vždycky ukáže až ta jemná, ten jemný slovník jestli povede k nějakým výsledkům. Já se trochu obávám jedné věci. Barak Obama a někteří lidé kolem něj jsou lidé, kteří nemají tu přímou zkušenost s jednáním s Ruskem, tak jak ho v posledních deseti letech s Vladimírem Putinem známe, myslím si, že Rusové k tomu přistupují daleko chladněji, racionálněji, asertivně a že taky takovým způsobem je třeba s nimi jednat. To neznamená, že Rusko je nějaký nepřítel, s Ruskem v té globální úrovni myslím všichni chtějí spolupracovat, ale neměli bychom zase až tak skákat na špek. Protože ti Rusové jsou velmi zdatní vyjednavači a já si teda jenom přeji, aby Američané, ta nová administrativa byla schopná i v tomto případě nějakým způsobem sekundovat. Uvidíme.
Moderátor
Takže dělá podle vás Barak Obama chybu? S tím svým vstřícným postojem vůči Rusku? Je to nezkušenost jeho nebo čím to je podle vás?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já tu nechci dělat teď nějaké závěry nebo hodnocení. To se prostě ukáže, jak ta jednání dopadnou. Jak už jsem řekl.
Moderátor
Měl by být opatrnější v jednání s Moskvou?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak já si myslím, že v jednání s Moskvou opatrnost by měla být na prvním místě, určitě.
Moderátor
A to on není dostatečně, podle vás, Barak Obama?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Uvidíme. Je to začátek, je to začátek. Vždycky je důležité, jak dopadne ten konec.
Moderátor
A jak dopadne podle vás, když byste měl věštit z křišťálové koule?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já si myslím, je třeba přistupovat k jednání s Moskvou bez jakýchkoliv iluzí. Kdokoliv k tomu přistupoval z nějakých idealistických pohnutek, tak vždycky pak splakal nakonec nad výdělkem. Rusové jsou velmi chladní a tvrdí vyjednavači.
Moderátor
A na to si má dát americká administrativa pozor?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Pokud mám proti sobě tvrdého, chladného vyjednavače, tak rozhodně bych neměl začínat tím, že ustupuji hned na začátku.
Moderátor
Když jsme podepisovali smlouvy o umístění radaru tady na našem území, tak součástí těch smluv byl i takový slib Američanů, že budou pomáhat našim vědcům a tak dále. Všechno, co je součástí těch smluv, platí dál nebo ne. Nebo to padá dneškem. Jak to chápete?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já se domnívám, že by to mělo platit a konec konců ta dnešní delegace se snažila ujišťovat, že všechny tyto doprovodné věci, které my jsme si vymohli jako jakousi cenu za to, tak by platit měly a my to určitě budeme velmi důsledně vymáhat. Myslím si, že nic jiného Česká republika ani dělat nemůže, protože konec konců, pokud by mezi spojenci neplatilo vůbec nic, tak je to ten dnešní svět, prostě dělají se různé dohody, které třeba zítra, pozítří neplatí, ale to je samozřejmě špatně.
Moderátor
Ale ty smlouvy ve sněmovně schváleny ještě nebyly.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak..
Moderátor
Je to důležité tady pro to, jestli platily nebo ne.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Ve sněmovně nebyla schválená jediná dohoda. Ta velká dohoda o radaru a pokud se překope ten systém té protiraketové obrany, tak i kdyby my jsme se dohodli, že se na tom novém systému podílet budem, tak by to zřejmě vyžadovalo nějakou úpravu v té smlouvě.
Moderátor
Další věc, která bude hodně zajímat obce v Brdech, kde měl radar stát. Vláda, ve které jste byl i vy, jim slíbila přes miliardu korun. Znamená to, že když radar v Brdech nebude, tak že už dál nebudou dostávat ty peníze?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak já tady nemohu mluvit za pana ministra Janotu. Já tady nemohu mluvit za vládu Jana Fischera. Určité opatření ve prospěch těch obcí konec konců v těch uplynulých měsících byly, nikoliv tedy v tom původně plánovaném objemu. Samozřejmě závisí to na tom, zda budou k dispozici ty příslušné finanční prostředky.
Moderátor
To říká Alexandr Vondra ve 20ti minutách Radiožurnálu. A další velké téma, kdo bude budoucím českým euro komisařem? Nebude to náhodou náš dnešní host? Zeptáme se, počkejte si na to.
Řekněte mi pane senátore, je podle vás Vladimír Špidla dobrý euro komisař?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já se nechci vyjadřovat nějakým kritickým způsobem na adresu pana Špidly.
Moderátor
Tak ho pochvalte.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Protože ho považuju osobně za slušného člověka. Nicméně nemyslím si, že by patřil k silným komisařům. Nemyslím si, že by spravoval portfolio, které by pro Českou republiku bylo jakkoliv přínosné nebo významné. Tudíž si myslím, že změna tady je na místě a že je velmi dokonce velmi oprávněná legitimně hned ze dvou důvodů. Za prvé, ČSSD prohrála ty evropské volby, které spolu vytvářejí legitimitu budoucí komise a zadruhé včera byl jmenován předseda té nové evropské komise José Manuel Barosso a byl jmenován hlasy pravicových a liberálních a konzervativních euro poslanců. Socialisté byli proti.
Moderátor
Dlouho se nevědělo, kdo bude kandidátem ODS na euro komisaře. Podle zpráv serveru Euro.cz byste tím kandidátem mohl být vy. Je to pravda?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já nevím. Já myslím, že to je předčasné. Se mnou o tom mluvil nedávno Mirek Topolánek. Ptal se mě zda bych byl když tak připraven k té nominaci. Já jsem na to řekl, tak jako vždycky, já jsem připraven naší zemi sloužit doma nebo v zahraničí. Nikterak se tady o žádné funkce necpu. Já jsem v této chvíli normálně řádně zvolený senátor a dělám všechno pro to, aby můj region na Litoměřicku a Slánsku se měl dobře. Ale pokud by tu byla nějaká širší shoda a pokud by tu byla příležitost se v evropské komisi podílet na nějaké smysluplné práci, rozhodně tedy ne takové portfolio, kde by byly tyhle věci, kde komise vlastně nemá žádné pravomoci, tak jak to je za Špidlova komisařství, tak to nevylučuji. Ale znovu říkám, je to předčasné. Konec konců to rozhodnutí bude požádáno o stanovisko Fischerova vláda a Fischerova vláda k tomu bude musel zaujmout postoj. Myslím si, že budeme se snažit nad tím hledat nějakou schodu napříč a když ji nenajdeme, no tak pak je to samozřejmě na Fischerově vládě.
Moderátor
Nicméně, vy byste tu nabídku přijal? A tímhle stylem jste hovořil i s Mirkem Topolánkem, jak jsem pochopila teď z vašich slov.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Tak za prvé, říkalo se, že Mirek Topolánek tajně sní o tom, že by odešel do evropské komise.
Moderátor
Dnes už řekl, že nesní.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Jsem s ním o tom mluvil i dneska. Tak on v žádném případě o ničem takovém nepřemýšlí. Pokud jde o mě, já se nevyhýbám službě, pokud o takovou službu bude zájem a pokud to bude v oblasti, kde já mohu něco přinést. Myslím si, že určité zkušenosti mám, tak to považuji za možné, ale není to tak, že bych se dneska někam cpal. Rozhodně ne.
Moderátor
Říkáte, že je to předčasné. Ale ono toho času už moc není, protože pokud se nepletu, tak by se mělo rozhodnout do konce října o tom, kdo bude naším euro komisařem. Takže kdy to bude jasné, jestli vy budete aspoň i tím kandidátem na euro komisaře?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Já si myslím, že Česká republika musí mít tady jasný postoj někdy v polovině října. Prostě bude o tom diskuse na evropské radě koncem října na patřičném summitu. Teď je důležité, co se stane 2. října, kdy je v Irsku referendum. Protože to vlastně determinuje, jak ta komise bude vypadat. Podle jaké smlouvy. Jestli podle Lisabonské smlouvy a nebo podle stávající platné smlouvy z Nis. Ta komise bude utvářena. Pokud by byla utvářena dle smlouvy z Nis, tak se předpokládá, že bude v nějaké redukovanější podobě než je těch plnohodnotných 27 členný tým.
Moderátor
Takže bychom mohli vlastně o jednoho toho euro komisaře, my bychom mohli o euro komisaře úplně přijít?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
No i to je samozřejmě možné. Pokud nebude smlouva Lisabonská ratifikována a pokud nebude ratifikována naším přičiněním, tak se něco takového vyloučit v žádném případě nedá.Ale znovu. Je to důležité prostě vědět, na základě které smlouvy bude ta komise vytvářena. To bude muset vědět i sám José Manuel Barosso, který bude té budoucí komisi předsedat a to budeme vědět někdy v polovině října. Začátkem října. Čili zhruba v té polovině, nebo v té druhé polovině října musí mít Česká republika naprosto jasno.
Moderátor
Takže 2. října, když bude v Irsku referendum, o které rozhodne o tom, jestli bude nebo nebude přijata Lisabonská smlouva, bude očekávat jaký výsledek tentokrát. Že Irové řeknou k Lisabonské smlouvě tentokrát ano?
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Rozumíte, u referenda to vždycky nikdo neví, to je velká sázka do loterie. Z těch průzkumů veřejného mínění, z toho jaká je dneska v Irsku situace, já sám bych se asi osobně vsadil na to, že tentokrát Irové řeknou ano, ale vždycky je to velká hádanka a referendum umí překvapit.
Moderátor
Senátor Alexandr Vondra byl hostem 20ti minut Radiožurnálu. Díky za to. Na shledanou.
Host (Alexandr Vondra, senátor a bývalý více premiér pro evropské záležitosti):
Na shledanou, hezký den.
Moderátor
Za chvilku další zprávy Radiožurnálu. Helena Šulcová přeje hezký zbytek dne.