ČT 2 | 18.6.2007 | 21:00 | pořad: Události, komentáře
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Diplomatické týmy zemí evropské sedmadvacítky se mobilizují před napjatě očekávaným summitem Evropské unie. Vrcholná schůzka se odehraje na konci tohoto týdne v Bruselu a horečnatá vyjednávání napovídají, že půjde o mimořádně náročný mítink s nejistým výsledkem. Řešit se totiž bude výbušné téma – jak odtučnit text, pro který se vžil termín euroústava a který měl být podle tvůrců významným krokem k jednotné Evropě.
Filip KANDA, redaktor
Co z původní ambiciózní euroústavy, které smrtelnou ránu zasadila referenda ve Francii a v Nizozemsku, vlastně zbývá? Podle posledních informací z diplomatických zdrojů by se měla proměnit v novou smlouvu pro stále početnější klub, podstatně tenčí, osekanou kromě jiného o prvky s silnou ústavní symbolikou. Zdá se být téměř jisté, že v propadlišti dějin skončí v tuto chvíli název euroústava či evropská ústavní smlouva. Jak se bude dokument jmenovat, není zatím jasné, oficiální návrh nepadl. Prosakují informace, že jako varianty připadají v úvahu názvy typu reformní smlouva či konsolidovaná smlouva. Z původní verze by s neměly gumovat například tyto plánované novinky. Funkce stálého předsedy Evropské rady, zjednodušeně řečeno, prezidenta Unie, post ministra zahraničí či zeštíhlení Evropské komise. A jak je diplomatická hra v tuto chvíli rozehraná? Hlavním /nesrozumitelné/ v očích zastánců integrace je Polsko. Jak prohlašuje premiér Jaroslaw Kaczynski, to je ochotno. Zemřít kvůli systému hlasování, což je typický neuralgický bod evropských jednání o nových smlouvách. Spor je o to, jaká matematika bude platit při hlasování v nejdůležitějším rozhodovacím orgánu Unie, tedy Radě ministrů. Smlouva z Nice v tomto směru je výhodná pro Polsko, které má podle ní skoro stejnou sílu jako na počet obyvatel dvojnásobné Německo. formule z euroústavy zvýhodňuje spíš velké státy, a to na základě takzvané dvojí většiny. To chce Polsko zvrátit. Pro sebe výhodnějším způsobem tím, že se uplatní odmocnina počtu obyvatel. Evropští politici vědí, že polské vyhrožování určitě nebude plané. Poláci jsou známí jako extrémně tvrdí vyjednavači. Z čeho plyne polská ochota hnát věc do extrémů?
Miroslav KARAS, varšavský zpravodaj ČT
Polská vláda chce dnes dokázat, že je nejschopnější ze všech polských vlád po roce 89. Neustále argumentuje tím, že hájí národní zájmy. Premiér se nevyhýbá dokonce takové rétorice, že kvůli národním zájmům je potřeba i umřít. Pochopitelně na jedné straně vláda chce dokázat, že to umí s Evropskou unií, že si má Evropská unie, to je taková výzva Poláků, uvědomit, že Evropa by měla být solidární, že by měla vědět, že Polsko je šestou největší zemí. Na druhé straně pochopitelně, to už si polská vláda nepřizná, je v tom i jistá dávka populismu.
Filip KANDA, redaktor
A česká pozice? Tu rozebereme detailněji za chvíli. Jisté je, že polský postoj je Topolánkově kabinetu velmi blízký. Řadíme se tak ke křídlu států, které určitě nebudou u jednacího stolu mlčky kývat. Pro takovou taktiku má šéf opoziční ČSSD Jiří Paroubek pojmenování ukazování svalů. Je to podle něj riskantní politika a Topolánkův kabinet dostává Česko na okraj dění.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /Interview ČT 24, 18. 6. 2007/
Je potřeba vidět, že na tuhle vládu a … se dívá větší část Evropské unie nebo rozhodující část Evropské unie tak trošku jako na exoty.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Z kbelského letiště doslova před několika minutami dorazil na Kavčí hory vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Vítejte, dobrý den.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy jste dnes řekl, že jste si na sobotu vyčistil program. Z čeho usuzujete, že ten původně dvoudenní summit bude delší?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, je to tak. Já jsem vzkázal do Litoměřic …, měl jsem být ve svém volebním obvodu. Ta jednání budou těžká a já nepředpokládám, že skončí v pátek, tak jako by to bylo normálně, ale že se protáhnou do soboty.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Česká diplomacie si vybrala oboustrannou flexibilitu jako jedno ze základních témat. Tedy možnost vracet určité pravomoci zpět na národní úroveň. Proč právě tohle téma?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, protože často se stává, že ty evropské orgány, zejména Evropská komise v rámci určité politické profilace si snaží přivlastňovat kompetence, které jsou pak v rozporu s tím principem subsidiarity. Já řeknu jeden příklad, který nedávno byl docela diskutován. Prostě byla přijata radou direktiva nebo směrnice, která upravuje, jak má být velké balení másla. Myslím si, dobře, tak je-li ochrana spotřebitele, nechť je tu nějaká politika, která zkontroluje kvalitu toho nebo dohlédne na tu kvalitu másla, ale kolik bude vážit a jak bude vypadat to balení …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Takže to je, to je třeba konkrétní příklad? Protože pan premiér Topolánek minulý týden v Událostech, komentářích nebyl schopen říci, které ty pravomoci bychom rádi, aby se třeba jednou přenesly zpátky na českou úroveň.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
My v této fázi nemluvíme o másle, my mluvíme o tom principu. Prostě v té původní, v tom původním návrhu byl zakomponován princip té /nesrozumitelné/, jakým způsobem přenášet kompetence, řekněme, zezdola nahoru. A my chceme v souladu s tím původním zadáním, který konec konců …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To je jasné, pane vicepremiére, že to chcete …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… byl, aby byl ten možnost přenášet ty kompetence i zpětně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na druhou stranu … Je to jasné, ale když to tedy není o tom másle, tak o čem to je? Protože když neřeknete nic konkrétního, tak to pak může vypadat, že jsme si prostě chtěli vybrat nějaké hodně atraktivní téma, ale že ho prostě neumíme naplnit obsahem.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, já si myslím … Já jsem to uved, jeden příklad …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Čili to máslo.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ale těch příkladů … Uvidíme prostě. To je politika do budoucnosti …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ne, protože mně připadá, že kvůli, kvůli máslu stavět tu naši pozici takhle poměrně ostře, jestli to není zbytečné.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ale ostře … Tak já mám pocit, že se nám tady podaří dovézt domů výsledek, protože byl jsem … Včera jsme měli na tohle téma celou večeři a nikdo ten princip nezpochybnil. Čili mám pocit, že máme šanci dovézt úspěch.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Z toho nadcházejícího summitu by měla vzejít nějaká nová smlouva. Je pravda, že název toho dokumentu bude reformní smlouva, jak napsal server Europe Server, anebo konsolidovaná smlouva? To řekl pan europoslanec Zahradil dnes České televizi.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Shoda tady …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Co to bude?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Shoda tady zatím není. Podívejte, v Bruselu tento týden, pokud se dohodneme, tak se dohodneme na mandátu, na nějakých závěrech toho summitu, který vlastně vytyčí směr jednání té mezivládní konference. Čili bude to jakási dohoda o smlouvě nebo lépe řečeno možná smlouvách, protože nebude jenom jediná budoucí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A k těm názvům se nechcete vyjádřit?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, já se obávám, že dokonce možná toto ani nemusíme vyřešit koncem toho příštího týdne, ale myslím si, může to být nějaká prostě smlouva o Evropské unii, smlouva, která … Nebo to druhé může být smlouva, která stanoví fungování Evropské unie a podobně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Někteří experti tvrdí, že polský požadavek na změnu rozhodovacích pravomocí, tedy něco, s čím my souhlasíme, se může stát hlavním kamenem úrazu toho summitu, že možná na tom ten summit ztroskotá. Není právě naše podpora tomu polskému stanovisku daná právě proto, že víme, že to třeba ztroskotá a že nám jako euroskeptické zemi to bude vyhovovat?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, rozhodně ne. My ten polský návrh podporujeme, protože má naše sympatie. On je prostě podle našeho pohledu férovější a pro nás by byl samozřejmě i výhodnější, kdyby Poláci toto probojovali. Koneckonců ten princip toho přepočítávání těch hlasů, tak jak Poláci navrhují, původně prosazovaly i minulé vlády.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, já jsem to myslel spíš tak, jestli nám nebude vyhovovat to, že třeba na tomhle návrhu zkrachuje summit, že třeba s tím do toho jdeme.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já nevím, jestli zkrachuje. Já si myslím, že v našem zájmu je také, aby Polsko nebylo v úplné izolaci. Oni jsou …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale není v našem zájmu, aby ten summit zkrachoval?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, to ne. My jsme konstruktivní partner a jdeme do toho s tím, že chceme výsledek samozřejmě co nejlepší pro nás, ale ne hodit do toho vidle, to v žádném případě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane vicepremiére, předseda vlády Mirek Topolánek má zato, že česká zahraniční politika je teď nebývale čitelná. Připomeňme si, co řekl v rozhovoru pro Události, komentáře minulý čtvrtek:
Mirek TOPOLÁNEK, předseda vlády /ODS/ /natočeno 14. 6. 2007/
Za posledních sedmnáct let nebyla Česká republika ještě v situaci, kdy by jak prezident, tak premiér, tak ministr zahraničí a ministr pro evropské záležitosti, který je stanoven nově, mluvili tak stejnou řečí a koordinovali zahraniční politiku na pravidelných schůzkách, jako je tomu teď.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ještě jednou tedy k tomu polskému požadavku a použiju to jako příklad pro to, co říkal pan premiér. Jak je to tedy s tou jednohlasností? Vy jste dnes v Lucemburku jasně řekl, že nadále podporujeme ten polský požadavek. Pan premiér naopak řekl, že to sice podporujeme, ale že bychom na summitu případně vetovali úplně jiné věci, tedy že bychom asi za to moc nebojovali.
To nevypadá jako jeden hlas.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že ano. Já jsem řekl dvě věci dneska v Bruselu. Za A že podporujeme polský požadavek, ale za druhé na otázku, jestli za něj hodláme zemřít, jsem řekl, že ne, že cílem naší …, naším cílem je, aby na konci jednání nebyla krev na zemi, mrtví lidé, ale aby tam byla dohoda. A každá dohoda je určitý kompromis.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Expremiér, pan Jiří Paroubek, šéf ČSSD označil dnes v pořadu Interview ČT 24 tvůrce české zahraniční politiky za exoty. Zmiňoval se, že tahle jednota je jen ukázkou toho, že výstředníkem v otázkách EU není jen pan prezident Klaus. Co vy na to?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že to je nesmysl. Podívejte, my nechceme dělat tu politiku toho kývání. Prostě respektuju, že tady jsou nějací politikové typu Jacques Chirac a my se před nima budeme jenom klonit a odzírat jim z uší nebo z očí. My prostě hájíme zájmy, ale zároveň chceme se dohodnout. A já myslím, že to je to nejlepší, co můžeme činit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pan předseda ČSSD také řekl celkem věcně, že to je riskantní politika rok a půl před naším předsednictvím, ta, kterou vedeme.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Není riskantní. Podívejte, já si myslím, že ten tandem já Karel Schwarzenberg, že má …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Že funguje?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Že funguje, že máme prostě své kontakty dneska v Evropě i ve světě a koneckonců já jsem měl dneska v Bruselu tiskovou konferenci, bylo tam úplně plno a …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Možná právě proto, že jste, že jste trošku …, že jste možná trošku exotický vicepremiér, že přeci jenom jsme trošku mimo ten hlavní proud. Není to proto? Není ten zájem o naše názory …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, já si myslím, že naopak, naopak. Píše se o nás, o naše názory je zájem. Já myslím, co si víc můžeme přát.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Kdybychom měli konsensuálnější názory, tak se o nás tolik nepíše.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Kdyby nás všichni ignorovali, kdyby si všichni mysleli tak ty Češi, ty všechno předem odkývou, po nich nemusíme my vůbec nic chtít …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Takže ta naše politika je proto, aby se o nás psalo, aby se o nás mluvilo?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, ale je přeci výhodné v každém jednání, když po vás ten partner něco chce. Tak vy také můžete chtít pak něco po něm.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Děkuju vám, že jste přišel, pane vicepremiére, na shledanou.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Není zač, dobrou noc.