O aktuálních tématech, jež hýbou českou společností
Moderátor Martin Veselovský
A první hosté ve studiu. Ministr obrany a místopředseda ODS Alexandr Vondra, dobrý večer.
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Dobrý večer.
Moderátor
Proti němu sedící místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR a místopředseda ČSSD Lubomír Zaorálek, dobrý večer i vám.
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Také dobrý večer.
Moderátor
Pane místopředsedo, na světě je tato koaliční dohoda a vy jste vystoupili, myslím tím celou Stranu sociálně demokratickou, aniž byste viděli programové prohlášení vlády, se kterým už někdy 10. srpna vláda předstoupí před vás, poslance, tak jste řekli, že tato vláda důvěru nedostane. Nepředběhli jste se trochu?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Mám dojem, že ne. Mně připadá, že to programové prohlášení vlády, pokud se bude řídit touto koaliční smlouvou, a to zřejmě bude, protože si nedovedu představit, že by bylo podrobnější než tento text, který je překvapivě rozsáhlý. I když to, že je rozsáhlý, neznamená, že by nám odpovídal. Mně připadá, že poměrně dost chaotický, nevyvážený, řada detailů je tam rozváděná a často věci podstatné nejsou vůbec vysvětleny, takže je to velice rozsáhlý dokument. Myslím si, že programové prohlášení vlády nám o moc více neřekne, ale už z toho dokumentu si můžeme udělat představu o tom, že tato vláda v celé řadě věcí vlastně bude navazovat na vládu Topolánkovu. Zacházení s rozpočtem, je to strategie podobná, jako byla zvolena v roce 2008.
Moderátor
A to je pro vás nepřípustné?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Já si myslím, že tam je řada věcí, které jsou pro nás nepřípustné, například když zjednoduším, tak bohatší by měli být bohatší a chudší by měli být ještě chudší, to znamená tady tento program ekonomicky skutečně se veze po bedrech těch nízkopříjmových a středněpříjmových skupin a pokud se například mluví o boji s korupcí, tak se ptám, kde je tam zmínka o klíčovém páteřním problému boje s korupcí, otázka akcií na majitele. Tam je vidět, že na celé řadě zásadních věcí vůbec se tato koalice dohodnout nedokázala a rozsah toho dokumentu je pro mě také projevem určité nedůvěry. Máme tady nestandardní subjekty…
Moderátor
Promiňte, pane místopředsedo, v průběhu dalšího rozhovoru se k jednotlivým bodům ještě dostaneme. Já se, pane místopředsedo Vondro, vrátím k té reportáži, kterou jsme před malou chvílí viděli. Vy jste na ministerstvu obrany dnes říkal, že nebudete řezat do svalů, ale budete odebírat sádlo? Co je sádlo na ministerstvu obrany?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Rozumíte, my musíme udělat ty škrty a neděláme je dneska jako jediní v Evropě. Jen namátkou připomněl jsme aktivity, které připravuje třeba německé ministerstvo obrany, kdy předpokládají škrty ve výši asi 4 mld. euro na období…
Moderátor
Počkejte, pane ministře, já vám touto otázkou zatím ještě nic nevyčítám, já se jen ptám, co je sádlo v resortu ministerstva obrany?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
To, co je zbytečné, kde se ty aktivity dublují nebo triplují…
Moderátor
A to je?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Rozumíte, nechte nás chvilku pracovat. Rozpočet bude vláda posuzovat koncem srpna a …
Moderátor
Rozumím tomu správně, že to byl bonmot?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Já jsem tím chtěl reagovat na jednu věc. Byly velmi zjednodušující informace, že ty škrty budou spočívat v tom, že plošně někde škrtneme příplatky na bydlení a sáhneme na platy toho, co tvoří jádro té armády, což jsou ti praporčíci, to je skutečně, to jsou ty svaly, bez nichž se naše obrana neobejde. Já jsem tím chtěl metaforicky říci jednu věc, že budeme při těch škrtech, nechceme postupovat plošně, ale cíleně tak, abychom to zdravé jádro armády uchovali, protože nemůžeme a nechceme rezignovat na obranyschopnost naší země. Nemůžeme nechceme rezignovat na naše spojenecké závazky, ale musíme udělat určitá opatření, prostě bez toho se vláda rozpočtové odpovědnosti …
Moderátor
Pánové, pojďme k této koaliční dohodě, tedy k programu vlády Petra Nečase. Redakce Událostí, komentářů vybrala několik bodů. Bod číslo 1 je a teď citují přímo z té koaliční dohody, snížíme platy poslanců a ústavních činitelů o dalších 5 % a od letošního roku snížíme také příspěvek za mandát pro politické strany o 5 %. Pane místopředsedo Zaorálku, je na tomto návrhu něco špatného? Je na tom něco, kvůli čemu by sociální demokracie netáhla ruku v ruce s koalicí?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
To určitě ne, tohle je velmi konkrétní a to nemáme problém podpořit. Já jsem mluvil o jiných věcech, které mi tam zdaleka jasné nejsou, jako například finanční ústava, jako například odvolávání se na Bezděkovu komisi a já v podstatě nevím, co z ní má platit a co ne. Já mám spíše pocit, že na řadě těch velkých zásadních věcí shoda nebyla mezi těmi partnery a ta nejasnost se promítá do té smlouvy.
Moderátor
Zůstaňme u Bezděkovy komise, to je komise, která pracovala na východiscích na další rozjezd penzijní reformy v České republice. Panuje shoda mezi třemi koaličními stranami?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Panuje shoda v tom, že ty záběry Bezděkovy komise máme vzít vážně a jsou jakýmsi východiskem pro budoucí důchodovou reformu. Panuje myslím shoda v tom, že tu důchodovou reformu během volebního období chce tato vláda udělat. Pokud jde o tu kalibraci nebo přesně, jak to bude vypadat, tak to je samozřejmě ještě věcí dalších jednání, ale chceme do toho jít a cítíme jasně zodpovědnost, že když to tato vláda, která k tomu většinu má, neudělá, tak se to naší zemi z toho dlouhodobého hlediska nemusí.
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Mohl bych se zeptat na něco? Když se řekne, respektujeme práci Bezděkovy komise, znamená to, že bude platit to, že každému se sníží sociální pojištění z 28 % na 23 %, že to bude znamenat 50 mld. Kč výpadek příjmu státního rozpočtu?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Podívejte, když si přečtete tu koaliční smlouvu, tam o žádných číslech nehovoříme. O tom budeme ještě mluvit a myslím si, není to teď téma na ty první týdny fungování této vlády a jasně z toho, co vy jste citoval. My vycházíme z toho opatření, samozřejmě dotknou se všech obyvatel České republiky, protože jinak to nejde, ale chceme…
Moderátor
Rozumím-li tomu dobře, tak čísla budou až v řádu dalších týdnů či měsíců?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Chceme začít u sebe a to jsou ta opatření, kterými začínáme.
Moderátor
Pánové, bod číslo 2. opět cituji, koaliční strany budou prosazovat ratifikaci tzv. české výjimky u Lisabonské smlouvy, tedy výjimky prosazené prezidentem Václavem Klausem, která říká, že pokud by měly být zásadní pravomoci přesunuty z České republiky na Evropskou unii, musí se o tom rozhodnout v referendu. Pane místopředsedo Vondro, znamená to, že vaše vláda bude spíše euroskeptická?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Já si myslím eurorealistická, to je to, co já jsem cítil u těch vyjednávání. Každý si uvědomuje, že Lisabonskou smlouvou jsme se dostali do nějakého bodu, kdy Evropa, my všichni, včetně České republiky, si musíme zažít to, kde jsme, že není doba teď na to, aby se ten špagát té integrace napínal jakkoliv dál a pokud by to někdo chtěl činit, tak podobné smlouvy, jako byla Lisabonská, že by vyžadovaly mandát v referendu. Na tom jsme se shodli.
Moderátor
Pane místopředsedo, je to správné, že se bude trvat na ratifikaci při nejbližší příležitosti, tedy přijímání dalšího člena té české výjimky?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Já s vámi souhlasím, to, co jste naznačoval, to je nejeuroskeptičtější prohlášení jakékoliv vlády.
Moderátor
To nebylo žádné naznačování.
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Ale vy jste řekl, já si také myslím, že to je nejeuroskeptičtější dokument tady tento. Já myslím, že Alexandr Vondra ví stejně jako já, že ta výjimka je zbytečná a pozici České republiky komplikuje a zhoršuje a navíc ta referenda, která jsou tady dokonce avizována v případě, že by se mělo cokoliv přenášet v kompetencích, tak je to zbytečné. Dávají najevo k tomu odstupu evropské integrace. Mně připadá, že na tom dokumentu nejsou odpovědi na daleko zásadnější otázky. Evropa dnes řeší otázky hospodářské krize, mluví se o takových věcech, jako je posilování hospodářské integrace. Nedávno na Evropské radě se mluvilo o zdanění bank, mluví se o regulaci finančních trhů.
Moderátor
Předpokládám, že to vám chybí v té koaliční dohodě?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Vůbec, téma krize my v té smlouvě chybí absolutně.
Moderátor
Vaše reakce, pane místopředsedo?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Za prvé, vy jste smíchali dvě věci dohromady. Prezidentova výjimka se týká té listiny základních práv, a to prostě byla podmínka prezidentova podpisu pod Lisabonskou smlouvou a my to prostě bereme jako fakt a chceme, aby to v této podobě bylo dotaženo do konce. Pokud jde o referendum, tak se netýká této výjimky, ale týká se jakýchkoliv dalších podobně velkých integračních kroků, jako byla Lisabonská smlouva.
Moderátor
Přesně tak jsme to na začátku říkal, pane místopředsedo.
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Jinak, pokud jde o krizi, tak myslím si, že celý ten dokument, celých těch 70 stránek nebo 60 stránek, které má ta koaliční smlouva. Jaksi vycházejí z rámce ekonomického, kde dneska jak my, tak Evropa jsme, pokud si tady někdo stěžuje, že Česká republika si v posledních týdnech vybojovala výjimku na to zdanění bank, tak já jenom chci poukázat na dvě věci, za prvé, top učinila Fischerova nepolitická vláda, za druhé, tento krok byl přivítán celou ekonomickou obcí, protože český bankovní sektor je zdravý a pokud my bychom se k tomuto připojili, tak jediné, co by klient těch bank poznal, že by se zdražily služby.
Moderátor
Pánové, ještě jeden bod a ten se týká opravdu zcela obou vašich stran, tedy jak ČSSD, tak ODS a potažmo celé koaliční vlády, protože v té koaliční dohodě se také píše, předložíme novelu ústavy, která zavede přímo volbu prezidenta. Ptám se, jedná se o ústavní zákon, na který bude vládní koalice potřebovat v Poslanecké sněmovně ústavní většinu, což je více než 118 hlasů? Jakým způsobem budete jednat s opozicí tak, abyste ty hlasy získali?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Nepochybně toto je věc, která se týká změny ústavy a tady bude muset být nějaká komunikace s˙opozicí. My konec konců vy jste to citoval přesně. Tam je formulace předložíme. To neznamená, že se nám to podaří prosadit a v˙momentě, kdy to budeme předkládat, tak tady s˙opozicí budeme komunikovat.
Moderátor
Bude debata s˙opozicí, pane místopředsedo?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Určitě. My už jsme předložili návrh na přímou volbu prezidenta a my jsme pro to, abychom se o tom bavili. Ale přiznám se, když slyším nějaké výroky například Karla Schwarzenberga z˙poslední doby, když otevírá téma kompetenci, tak si dovedu představit, že tohle je ten způsob jak nějakou dohodu prakticky znemožnit. Takže já si kladu otázku, do jaké míry tohle je skutečně téma, ve kterém chce koalice uspět.
Moderátor
Tak se pojďme bavit o tom, jestli samotná koalice, tedy ODS, TOP 09 a Věci veřejné mají vyjasněno, jak by taková volba měla vypadat? Kolik by měla mít kol například? Jak by si případně měly a pokud vůbec upravovat pravomoci prezidenta zvoleného přímou volbou?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Toto je otevřená věc. Vy nenajdete, jakkoli je ta koaliční smlouva podrobná, je to asi nejpodrobnější koaliční smlouva vůbec v˙moderních dějinách české politiky.
Moderátor
Pane místopředsedo, v˙tomhle ohledu evidentně ne dost.
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Některé věci samozřejmě zůstávají otevřené a jedna z˙těch otevřených věcí je v˙jaké formě tento zákon přeložíme. Máme na to 4 roky. Jistě bude snaha to předložit v˙těch následujících dvou.
Moderátor
Pane místopředsedo, teď se vás ptám jako místopředsedy ODS. Má minimálně ODS jasno v˙tom, co bude v˙koalici prosazovat? Jak by se měli změnit pravomoci takto zvoleného prezidenta?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Já si myslím, že je skutečně na tom se dohodnout tady s˙opozicí na nějaké formě komunikace.
Moderátor
Před chvílí jste, pane místopředsedo, promiňte, říkal, že jde o předložení. To znamená, že vy něco připravíte a přeložíte to směrem k˙opozici. Tak jaká dohoda?
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Já si nemyslím, že to bude jako maso a hodíme to na stůl a pak budeme čekat na tu reakci ano nebo ne. Tohle je skutečně věc, která vyžaduje širší komunikaci, a my jsme tady ke komunikaci otevřeni.
Moderátor
ČSSD je taky připravena ke komunikaci?
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
My také samozřejmě. My už to navrhujeme a doufáme, že se začne jednat.
Moderátor
Pánové oběma díky za návštěvu a díky za komentáře.
Alexandr Vondra /ODS/, ministr obrany, místopředseda strany:
Také děkuji, na shledanou.
Lubomír Zaorálek /ČSSD/, místopředseda Poslanecké sněmovny a strany:
Na shledanou.