ČT 24 | 26.3.2007 | 18:32 | pořad: Interview ČT24
.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na programu ČT 24 vítejte u pořadu Interview ČT24, ve kterém se dnes ohlédneme za skončeným summitem Evropské unie v Berlíně. Ve studiu je vicepremiér Alexandr Vondra. Vítejte. Dobrý den.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Dobrý den.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vypadalo to velmi slavnostně, pane vicepremiére. Bylo co slavit?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ale jo, tak padesát let je padesát let. To v životě lidském je co slavit. Na druhé straně je to samozřejmě určitá krize středního věku. Nicméně …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, toho se musím chytnout. Má Evropská unie krizi středního věku?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že nemá žádnou hlubokou krizi. V zásadě funguje. Ale z toho tápání je patrné, že ty padesátiny jsou časem takové reflexe a ukázkou toho, že někdy trošku přešlapujeme a neví se kudy kam.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Proč tápeme? Proč přešlapujeme? Není to proto, že už nás je moc v té Unii?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, tak co si budeme povídat. Ty některé větší země s tím rozšířením přišly o část svého vlivu a ta ústava není o nějaké, o které se často mluví, není o nějaké efektivitě rozhodování nebo globální soutěži. Je to v prvé řadě o mocenském vlivu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
K té ústavě se určitě ještě dostaneme, ale je ta neakceschopnost Evropské unie, která bývá někdy dost zřetelně viditelná, zapříčiněna prostě tím, že těch zemí už je sedmadvacet a že ta dohoda logicky vždycky bude obtížně hledatelná?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že, podívejte, tím to není. Teď, během toho víkendu, kdy se slavilo to výročí v Berlíně, tak se zároveň skupina určitých intelektuálů obrátila na Evropskou unii a kritizovala ji za nečinnost třeba ve vztahu k tomu, co se děje v Súdánu a já se domnívám, že ta evropská nečinnost nemá co dělat s tím, že dneska je to dvacet sedm členských zemí, ale je to spíš dané tradičně takovou tou evropskou spíš skepsí, váhavostí, byla Evropská unie v menším počtu členů a stejně nemohla nebo nebyla schopna na Balkáně jednat do začátku devadesátých let.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jinými slovy, tím trošičku kritizujete tu skupinu těch intelektuálů, mezi nimi je i bývalý český prezident Václav Havel. Když bych měl zkondenzovat to, co tito slovutní pánové řekli, tak by to bylo něco ve smyslu: „Nemáte moc co slavit, podívejte se na Dárfúr.“ To je tedy něco, co vám se nelíbí, když se takhle někdo obrací na Evropskou …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, ne, já je nekritizuji, já naopak …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nebo kritizujete Unii za to, že tedy skutečně mají pravdu a že takovéhle vůbec není schopna dohodnout?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, já nejsem, nejsem a počítám, nakonec ti, ti pánové, kteří ten, ten dopis napsali, a dokonce myslím, že se tam, je taková jedna věta, že, že Evropská unie je impotentní, tak oni samozřejmě velmi dobře vědí, o čem to je, většina nebo mnoho z nich se v politice dříve angažovalo. Prostě Evropa bohužel taková někdy je, prostě mnohokrát měří, než, než začne jednat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Má vůbec Evropská unie šanci třeba v takovém místě, v takovém konfliktu, jako je Dárfúr, notabene daleko od svého území, něco udělat? A měla by?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
A, no, tak, já si myslím, že by asi udělat měla, zejména tedy, pokud se hlásí k tomu, že chce být jakýmsi šampiónem nebo leaderem ve světě v prosazování určitých hodnot, třeba lidských práv, tak samozřejmě to, co se děje v Dárfúru, je velice, velice kritické a …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, ale tohle je věta, kterou by asi řekl každý vysoce postavený evropský politik, ale kdyby následovala další otázka, má tedy Evropská unie vůbec šanci tam něco udělat, poslat tam nějakou vojenskou jednotku nebo prostě co v takové chvíli reálně udělat?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, nepochybně, nepochybně má možnost, možnost jednat, má možnost jednat daleko razantněji v té diplomatické rovině a má samozřejmě možnost i volit cestu určité humanitární intervence. Pokud se někde děje genocida, tak přece jenom bychom k tomu asi neměli přihlížet.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Neměli bychom. Měli bychom. To je všechno v podmiňovacím způsobu. Udělá něco Evropská unie něco podle vás nebo, nebo to zůstane v takových těch řečech, které se hezky poslouchají, když řeknete: „Ano, měli bychom něco udělat, víme, že je to tam kritické,“ nebo …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že byla, byla trošku přistižena v těch nedbalkách. Němci jako předsednická země se hodně chystali na ty oslavy, hodně chtěli investovat do nějakého toho dalšího vyjednávání o té institucionální reformě a teď vlastně byli konfrontováni mimo jiné i s tímto dopisem, takže Angela Merkelová, kancléřka, se tam snažila aspoň narychlo reagovat, měla tedy, musím říci, velice působivý a zajímavý projev, často, když mluví ti němečtí politici, je to jedna velká nuda, ale toto byl poměrně státnický projev a nemohla to /nesrozumitelné/.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
/Nesrozumitelné/, pane vicepremiére, že ale sebekrásnější projev paní kancléřky Merkelové těm lidem v Dárfúru nepomůže. To víme oba.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Samozřejmě, že ne, ale je minimálně tedy dobré, že, že to neignorovala.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Jak to vypadalo z našeho pohledu? Myslím tedy ten summit. Odhlédněme zase na chvíli od Dárfúru, dnešní Lidové napsaly, Lidové noviny napsaly, že prezident Klaus byl hodný na tomhle summitu. Četl jste ten sloupek?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já nevím, jestli Katka Šafaříková nebo Luboš Palata, kdo tam psal, ale podívejte, my jsme si své odehráli při přípravách. Vyjádřili jsme své výhrady zejména k té procedurální stránce věci, protože přeci jenom vyjednávat něco tak, že to předsednictví peče, vaří cosi doma a nedá těm ostatním nahlédnout pod tu pokličku, tak by se nemělo toto stát ustálenou praxí. Teď o tolik nešlo, ta deklarace je spíš slavnostní text, nemá právní relevanci, ale až pak půjdeme do toho vyjednávání, tak si to představujeme trošku jinak.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale ono to vypadalo, že ta deklarace nebude až tak deklaratorní, že nebude až tak slavnostní, že se pod ní má podepsat daleko víc lidí, než se pod ní nakonec podepsalo. Proč nakonec jenom vlastně, kolik, tři podpisy pod tou deklarací nebo čtyři?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Podívejte, my jsme nebyli jediní, kdo vyslovili ty výhrady. Britové …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, ne, já jsem se chtěl ptát, jestli to právě bylo …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… a tři další a …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Tak to je Česko, Británie a Polsko, nikdo další. Těch čtyřiadvacet zemí …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, kupříkladu Holanďané. Holanďané byli jedni z těch, kdo nejvíce ty přípravy kritizovali …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Oni už se pak, oni už se pak jenom podle mě přidávají, ne. Není to tak, že my tři …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, ne, ne, ne, ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
… jsme takoví nejskeptičtější, nejzlobivější?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, ne, ne. To je jenom takový argument, který se tady šíří v té mediální rovině, ale my jsme měli možnost mluvit s holandským ministerským předsedou a s dalšími teď během toho víkendu a zdaleka se nelišíme v té naší otevřenosti. Samozřejmě platí to, a my jsme to slíbili, že nebudeme pak v tom finále ty oslavy kazit. Je co slavit, o tom není žádného sporu a myslím si, že se podařilo dosáhnout toho, že v té deklaraci není skutečně nic, nad čím bychom museli vzdychat, a to, že se to nakonec rozhodli podepisovat jenom tři, je, myslím, výrazem i toho, že se německá strana jako předseda chtěla vyhnout právě vyjednávání o těch složitých kompromisech.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A možná i tomu, aby potom v Lidových novinách byl článek, že pan prezident nebyl tak hodný, protože kdyby pan prezident měl podepisovat tento text, tak to by asi, to by si asi málokdo uměl představit.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
To se musíte zeptat jeho. Já si myslím, že on asi …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, upřímně, pane vicepremiére.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… ale ne, můj názor je, že pokud by to podepisovali, tak asi i tento text by podepsal, protože skutečně platí to, my jsme řekli, že ten text je přijatelný, tam není nic, co bychom museli …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Otázka je, otázka je, jak by se u toho tvářil …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… nějak rozporovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
… pan prezident. Mimochodem on řekl, že ta deklarace odhlíží od problémů dneška. Jinými slovy, on ji tak přímo nekritizoval, tedy neříkal, že ona je špatná, ale že v ní není možná nic dobrého a podstatného.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, ona se samozřejmě těm, těm citlivým otázkám se vyhýbá, protože pokud by šli Němci do těch citlivých otázek, tak se dostanou do sporu, ale podívejte. Na všech těch záběrech a já jsem tam ty dva dni byl, tak jsem to viděl osobně, měl Václav Klaus velice důstojné umístění. Vždy byl vedle, vedle předsedající, to znamená kancléřky Merkelové, takže kdyby …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, tak zase je logické, že …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… z něj byl takový strach, tak by nikdy si ho na takhle čelné místo neposadil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nebo spíš naopak, že někdo si řekl: „Pan prezident Klaus je trošku „zlobivý“, tak ho dáme na místo, kde zlobit nebude.“ Takhle se to nedá interpretovat?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak kdyby se báli, tak …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Mimochodem v té Berlínské deklaraci není ani zmínka o tématu, o kterém bychom teď měli s vicepremiérem Alexandrem Vondrou hovořit. Tím tématem je evropská ústava.
A tohle vypadá jako český úspěch, že v té deklaraci Berlínské není ani slovo o euroústavě. Je to tak?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, nepochybně ano. Nejenom český. Jsou, říkám, Britové …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Zase polský a britský, no, tak …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… Holanďané, mohu jmenovat …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, jmenujte.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… možná deset zemí, které jsou rádi, že ten pojem ústava se tam nevyskytuje.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Možná jsou tyhle země rády, ale tak hlasitě jako my, Poláci a Britové a možná Nizozemci, jak říkáte, proti tomu, aby tam ta zmínka byla, nevystupovaly.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak já, my samozřejmě tady nestudujeme holandské noviny kupříkladu, nakonec i ty britské tu tak sledovány nejsou, ale myslím si, že nevybočujeme nikterak z řady a prostě, já se vsadím, že, ať už dospějeme k čemukoliv, tak se to ústava jmenovat rozhodně nebude.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To znamená, že ta evropská ústava v té původní podobě, je už opravdu mrtvá, že se tedy bude v každém případě předělávat? To už je dneska jasné, za tohle už dáte ruku do ohně?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak já, my jsme se tady v koalici domlouvali a jedno z dohod bylo, že nebudeme používat to slovo mrtvý, tak koneckonců faktem je, že asi šestnáct, šestnáct …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pasé, já nevím …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… zemí to ratifikovalo, čili musíme být k nim citliví. Oni do toho investovali poměrně hodně, ale myslím si, že východiskem buď bude v nějakém dohledném horizontu text, který bude prostě výrazně kratší, jednodušší a nebude mít ústavní charakter …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Anebo žádný?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… anebo, nebo ten, ten záměr něco mít, řekněme, do těch voleb v Evropském parlamentu v roce 2009 se nepodaří, odloží se to a bude se vyjednávat a pak bych skutečně doporučoval vrátit se k tomu, co my jsme od začátku říkali, že by bylo nejlepší, totiž pracovat na něčem úplně novém.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Čili nepřepisovat ten stávající text a začít úplně od nuly? Není to zase škoda? Víte, není to tak, že naše malá země, která je, jak dlouho, tři roky členem Evropské unie, už docela výrazně zlobí. Velké, stabilní, tradiční země připravovaly dlouhou dobu nějaký text a pak jsme přišli my a řekli jsme: „Ne, my ho nechceme.“ Ono to zní hezky, ale má to nějaký jiný význam než zviditelnění naší země?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ale ne, tak, podívejte, pokud máme býti bráni vážně, tak se občas musíme ozvat. Pokud bychom jenom se chovali tak, jak si ostatní přejí, ničím bychom nepřekvapili, nic bychom neprosazovali, tak budeme naprosto nezajímaví a …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. To já chápu, ale, ale jestli přeci jenom, bavili jsme se o tom, že těch sedmadvacet zemí, že to nemusí být vždycky úplně jednoduché, aby se dohodly. Nepotřebuje sedmadvacet zemí opravdu nějaký, alespoň základní institucionální rámec, ve kterém by měly fungovat, mají-li fungovat společně?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak my ten rámec máme a umíme se dohodnout. Já znovu opakuji, že ta občasná neschopnost Evropské unie se na něčem shodnout, nepramení z toho, že je nás moc, ale pramení trošku z jiných tradic a z takového obecně pomalejšího rozhodování a vědomí takové té historie, že vlastně žádné rozhodování není jednoduché. To prostě, bych řekl, že, a těžko byste našel případ, kdy Česká republika by nějakým způsobem úplně rozbila konsensus nebo zabránila, zabránila nějaké dohodě. Já o ničem takovém nevím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Třeba euroústava se nedá zrovna počítat jako něco takového? Když ne sama zabránila, tak možná přispěla k zabránění něčeho, o co usilovalo mnoho zemí a mnoho politiků?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tady je skupina osmi, možná deseti zemí, které s tím nějakým způsobem problém mají, někteří více, někteří méně a myslím si, že to rozhodně není nějaký sólo přístup nebo troublemaker, to prostě nejsme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Vy jste už před chvilkou i tady v tomto rozhovoru řekl, že si myslíte, pokud to dobře chápu, že debata o euroústavě nebude nějak kulminovat v době našeho předsednictví. Není to jenom takové trošku uklidňování, abychom se nebáli, protože o našem předsednictví se mluví už nějakou dobu, možná i s otazníky, zatím řekněme s otazníky. A když by do toho ještě měla přijít debata o euroústavě, tak pak je otázka, jestli to zvládneme.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, my samozřejmě si něco takového nepřejeme, ale …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, jasně, tak proto se ptám, jestli náhodou to, že říkáte, že to nebude, není jenom přání otce myšlenky.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Přání otce myšlenky, já soudím, že není, že z čistě politických realit, faktem je to, že volby do Evropského parlamentu jsou v červnu roku 2009 a ta instituční reforma je přeci jenom poměrně radikální řez a já si neumím představit, že by něco takového se dojednávalo v té vrcholící předvolební kampani. Čili …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Takže je to pro nás docela výhodné, že v té době bude volební kampaň, protože se nebudeme muset bát, že někdo pošpiní naše předsednictví ošklivými debatami o ošklivé euroústavě.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, tam nejenom ty, ty volby do toho Evropského parlamentu by se musely konat už podle nějakého nového schématu, podle nové podoby těch institucí, a to samozřejmě není možné, pokud to není dojednáno, čili jsou skutečně dvě možnosti. Buď se to nějakým zrychleným způsobem podaří teď na podzim 2007 a na jaře 2008, a když ne, tak pak není jiná možnost než to odložit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Poslední věc k euroústavě. Je na ní nebo na tom našem postupu k euroústavě alespoň v koalici konsensus? I když bereme v potaz názory Strany zelených?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak není žádné tajemství, že ty názory se tady trošku liší, ale určitě to není tak, že koalice by nebyla schopna se domluvit. My jsme se domluvili na tom postoji k té Berlínské deklaraci a věřím, že se budeme schopni dohodnout i na tom postoji k té instituční reformě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Řekl jste to jako zkušený diplomat. Já se vás tedy zeptám ještě jednou, jestli i Strana zelných bude pro?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, to se musíte zeptat Strany zelených, ale znovu říkám, já …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale vy se jich jistě, vy se jejích představitelů jistě ptáte.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
My komunikujeme, já s Karlem Schwarzenbergem o tom mluvím velmi často …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, otázka je, jestli Karel Schwarzenberg vždycky komunikuje přesně to, co chce komunikovat Strana zelených.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak je to jejich, jejich nominace v té vládě …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To je pravda.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… čili určitě pokomunikuji také s Ondřejem Liškou. Já si myslím, že se budeme umět shodnout. Že tohle rozhodně není téma, na kterém by se ta koalice měla nějakým způsobem otřást.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Mimochodem Karel Schwarzenberg, ministr zahraničních věcí, jedná ve Vídni a prý téma možné umístění amerického radaru v Česku úplně zastiňuje téma, o kterém se všichni domnívali, že bude dominovat, tedy téma Temelín.
Pročež se vraťme k tématu možného umístění amerického protiraketového radaru na českém území. Prý ve středu už vláda odešle odpověď Vládě Spojených států. Je to pravda?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak ten materiál bude předkládat ministerstvo zahraničních věcí a zda to bude ve středu, já vám ještě definitivně potvrdit nemohu, ale my jsme říkali, že bychom rádi učinili to rozhodnutí o zahájení jednání do konce března, čili je to možné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, já nepředpokládám, že kromě toho středečního jednání bude do konce března ještě nějaké zasedání vlády, pane vicepremiére. To je celkem jedna plus jedna.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak na programu to zatím není, pokud já vím, ale je to samozřejmě možné, že, že to projednáme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Je to pravděpodobné?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že to pravděpodobné je.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A jak bude vypadat ta odpověď?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, bude to, tak jak jsme už mnohokrát říkali, soudíme, že stojí za to se Spojenými státy začít jednat. To rozhodnutí o zahájení jednání nedeterminuje ten výsledek. To jednání poběží celou řadu měsíců a myslím si, že k tomu rozhodování do parlamentu se to nedostane dřív než začátkem příštího roku. Ale určitě se pokusíme tam nějakým způsobem na zahájení těch jednání vymezit některé rámcové aspoň podmínky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Ale už z toho, co říkáte, vyplývá, že řekneme ano, tedy ano, zahájíme jednání.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Řekneme ano, řekneme ano, že zahajujeme jednání, ale neřekneme u zahájení jednání, jak ta jednání dopadnou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobrá. Pojďme tedy k tomu, jak asi bude probíhat to, co bude následovat po tom našem prvním, prvním řečení ano, tedy pak asi bude muset vláda hodně začít přesvědčovat, možná i občany dotčených obcí …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, že budou se dít dvě věci. Jednak vznikne nějaký vyjednávací tým, který bude vyjednávat o všech těch právnických, bezpečnostních, technických, organizačních, ekonomických otázkách, to je jedna věc. A druhá věc bude určitě působit nějaký tým, který se bude snažit informovat veřejnost, a to jak veřejnost v celé České republice, tak i veřejnost zejména v tom místě nebo v okolí, kde by byl ten radar umístěn.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Říkáte informovat, anebo přesvědčovat? To je dost velký rozdíl, a když byla třeba vládní kampaň ke vstupu do Evropské unie, tak vláda tehdy tvrdila, že je to kampaň informativní, ale kampaň, která se nesla pod heslem ano, už ze své podstaty těžko informativní být mohla. To byla klasická kampaň přesvědčovací a stála hodně peněz. Bude podobná kampaň za peníze daňových poplatníků k americkému radaru?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Podívejte, uvidíme. Já si myslím, že důležité je skutečně přinášet, přinášet informace a já jsem …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale když tady ten radar chceme, tak budeme přinášet logicky jenom takové informace, které by občanům měly říct: „No, ono je to vlastně strašně výhodné mít tady cizí vojáky.“
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak podívejte, já se netajím tím, že patřím mezi ty politiky, kteří si myslí, že, že by bylo dobré, aby tady ten radar byl, a to já samozřejmě říkat nebudu, ale …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jasně, proto se vás, jasně proto se vás čestně ptám, jestli, jestli třeba vy čestně řeknete: „Ano, já jsem pro to, abychom dali peníze na takovou kampaň,“ protože tehdy, skutečně tehdejší vláda Vladimíra Špidly tohle neudělala.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak já tady nemohu mluvit, nemohu mluvit za celou vládu. Já samozřejmě jsem pro to, abychom vysvětlovali i lidem, proč to tady má být. My určitě jim nebudeme vysvětlovat, proč to tady nemá být, když se do těch jednání pustíme jako vláda. Pak samozřejmě je to nejenom informování, ale je to zastávání určitého názoru nebo postoje. To nepochybně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A neděsí vás trošičku ten výsledek místního referenda v obci Trokavec? Tam to referendum drtivě dopadlo proti radaru a dá se očekávat, že by to mohlo mít určitý dominový efekt, že ty ostatní obce si řekly: „Ha, když v Trokavci řekli ne, tak my už se nebojíme, a taky řekneme ne, a budeme to komplikovat.“
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak ten, to zařízení, když bude stát jednou, tak nebude umístěno na katastru obce Trokavec, čili to referendum tam nemá jiný význam, než jenom pro nás určitý signál, ale myslím si skutečně …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, na to se ptám právě, jestli takový signál ta vláda je schopna číst a říci si: „Pozor! Občané opravdu třeba nebudou chtít.“
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím, takhle, my to čteme nebo aspoň já to čtu tak, že bude třeba sdílet daleko větší množství informací a daleko více o tom diskutovat s lidmi, to je, bych řekl, jedna stránka mince nebo prostě informace pro nás, ale zároveň bych řekl informace pro ty ostatní obce. Myslím si, že začínají od konce, jo, že nejprve je dobré se seznámit s těmi informacemi a pak zaujmout nějaký postoj a ne zaujmout postoj dřív, než máte informace.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na druhou stranu ale určitě se dokážete vžít do pocitů lidí, kteří prostě nechtějí, aby jim za humny, nechci to nějak poetizovat, ale prostě po poli pochodovali boty cizích vojáků. Ti lidé už to zažili od osmašedesátého roku a třeba mají na to nějaké reminiscence, které jsou úplně jedno, jestli jsou tam Američané, Rusové.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Já si myslím dvě věci. Zaprvé to se skutečně nedá srovnávat, a to je, to je prostě demagogie. Tehdy tady v osmašedesátém ty vojska tady přistály v desetitisících bez pozvání, bez demokratického rozhodování parlamentu a koneckonců proto, aby odložily naneurčito jakýkoliv posun ke svobodě této země. Kdežto toto se jedná o nějaký opravdu minimální kontingent, dvě stě mužů, ne více, možná i žen, kteří by skutečně s námi spolupracovali na tom, aby ta země byla chráněná …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já tomu rozumím, pane vicepremiére. Děkuju vám …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… před ohrožením …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
… za tu poznámku o demagogii, ale já jsem to spíš myslel tak, že pro ty lidi, pro ty obyčejné lidi to opravdu může být nepříjemný pocit, nic víc.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Tak já bych se toho nebál skutečně. Ten radar podobný v Británii je umístěn v národním parku, žádným, žádné přírodě tam, zvířatům tam neškodí. V Japonsku je velice blízko poměrně velikého města, a také tam není žádná negativní zkušenost. Je to …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Ale co když třeba, a těch negativních zkušeností s americkými vojáky bylo třeba v Iráku docela dost, se stane nějaká nepříjemnost, nějaký exces, dopravní nehoda i třeba nějaký násilný trestný čin. Jak to pak bude řešeno?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Podívejte, to, co se dělo v Iráku v tom Abú Ghraibu a možná i jinde není …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ne, nesrovnávejme, já jenom říkám, že ta pověst Američanů je dost pošramocená.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… se nedá, nedá srovnávat. Oni tam jsou prostě v situacích, kdy, kdy to skutečně je tam vysoké napětí, prostě má to charakter války a já bych byl sám …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Já tomu rozumím, ale zkusme …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
… zvědav, jak se, jak by se zachovali naši vojáci. Zda by …
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jasně, jasně, to já chápu, ale mně jde o to, že ti Američané nemají extra dobrou pověst, a když s touhle dobrou nebo nedobrou pověstí přijdou sem a třeba se stane nějaká, byť jenom hospodská šarvátka, to se přeci může stát. Kdo to pak bude řešit? Američané si v klidu odvezou toho, toho vojáka, jak to vždycky dělají nebo …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, od toho právě budou probíhat ta dlouhá jednání, aby přesně vymezila tu právní odpovědnost a pro takovéto případy, že by došlo k nějakým konfliktům s místními obyvateli, tak tam samozřejmě ta jurisdikce určitě bude postavena tak, aby oni odpovídali i našemu právnímu řádu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
To můžeme brát jako závazné slovo tohle?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
No, samozřejmě. U, u těch základen v Evropě to prostě tak je, že, že je ta sdílená odpovědnost, když oni jsou ve výkonu služby, tak samozřejmě ta jurisdikce je limitována, ale pokud jde o rvačku v hospodě, tak v žádném případě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. A poslední věc, nebojíte se názoru zelených? A zase odhlédněme od toho, že jimi vyslaný ministr zahraničních věcí do vlády má možná trošku jiný názor než členská základna a vedení strany.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Ne, tak Martin Bursík teď nedávno znovu zopakoval to přání, aby se ten systém budoucnosti vložil do NATO a s tím já mohu jenom vřele souhlasit, čili myslím si, že se budeme umět dohodnout.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
No, ale u nás nemá stát základna NATO, ale Spojených států amerických.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Všechny základny, které fungují v rámci systému NATO, jsou na dvoustranném základě v Evropě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře. Děkuju vám, že jste přišel. Na shledanou.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti
Na shledanou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Tolik dnešní Interview ČT24. Na shledanou