ČT 2 | 12.3.2007 | 21:00 | pořad: Události, komentáře
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
V první polovině roku 2009 bude Česko předsedat Evropské unii. Přípravy jsou už teď v plném proudu. Kabinet po dnešní schůzi tvrdí, že všechno pokračuje podle plánu a že ani vleklá vládní krize přípravy nezdržela. Opozice ale vládu kritizuje, že ji o postupu příprav vůbec neinformuje.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
Předsednictví Česka se blíží a neměla by to být věc, která se dotkne jenom Prahy. Po jednání vlády to oznámil vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Už podepsal dohodu s Asociací krajů.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Jedna z věcí, kterou chceme docílit, aby to byla skutečně celorepubliková záležitost a ta věc se dostala i mimo Prahu.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
Vláda se přitom chce poučit od států, které už předsednictvím prošly. Teď přemýšlí, jak to udělat, aby doprovodné akce byly dobře připravené a přitom nestály moc peněz.
Martin BURSÍK, místopředseda vlády, ministr životního prostředí /SZ/
Abychom se nedostali do situace, kdy toho různí partneři vlády využijí té situace a ty ceny těch služeb nějak navýší, jak to některé státy si zažily.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
„Jinak přípravy pokračují podle plánu,“ tvrdí ministři a dodávají: „Ani vládní krize nás nezdržela.“
Jiří ČUNEK, místopředseda vlády, ministr pro místní rozvoj /KDU-ČSL/
Naopak některé lhůty jsme se dohodli, že zkrátíme, aby bylo dostatek času na přípravu.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
Hodně práce bude ještě s vyškolením desítek úředníků. Evropská unie chce, aby kromě angličtiny mluvili perfektně i francouzsky, vláda to ale tak dramaticky nevidí.
Martin BURSÍK, místopředseda vlády, ministr životního prostředí /SZ/
A přitom se ukazuje, že při jednání Rady ministrů a rad vlastně ta francouzština není nezbytně nutná.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
Na co se při předsednictví hlavně zaměřit, v tom už má Česko skoro jasno.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Máme přichystáno to předběžné motto Evropa bez bariér.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
Opozice si ale stěžuje: „Nedostáváme žádné informace a vláda naše připomínky ignoruje.“
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Pan Vondra nám řekl, že než by mluvil o sociální dimenzi Evropy, to si raději nechá prostřelit kulku hlavou a že to bychom museli mít revolver u jeho spánku.
David RATH, poslanec /ČSSD/
Máme strach, aby to nebyla pro Českou republiku velká ostuda.
Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
České předsednictví v Evropské unii nebude nijak levné. Podle dosavadních odhadů by mělo stát přibližně 3,3 miliardy korun. Už pro letošní rok vláda vyčlenila 400 milionů.
BESEDA
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A ve studiu jsou tito hosté: Profesor Roy Ginsberg, expert na Evropskou unii ze Skidmore College v New Yorku. Dobrý večer.
Roy GINSBERG, expert na EU, Skidmore College, USA
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Český „pan Evropa“ Alexandr Vondra, vicepremiér pro evropské záležitosti. Hezký večer.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A bývalý eurokomisař, dnes konzultant Pavel Telička. Hezký večer i vám.
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Teličko, jak jsme slyšeli, vláda tvrdí, že nemá žádný skluz při těch přípravách na předsednictví. Podle vašich dlouholetých zkušeností, ale také z konzultací s jinými státy, máme zpoždění nebo ne?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Tak v prvé řadě já si myslím, že nelze činit tak, jako se to dělalo v minulosti při jednání o přistoupení apriorní, neobjektivní soudy a varoval bych každého, kdo by chtěl snižovat autoritu vlády v tomto směru. Ale je třeba říci, že existují indicie, které svědčí o tom, že ke zpoždění dochází a myslím si, že bych ho viděl zhruba ve třech rovinách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ve kterých rovinách, jestli je můžete stručně nastínit?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Konkrétně, místopředseda vlády Vondra vede útvar, který vlastně se buduje na zelené louce. To znamená, nabízí se otázka, kdy bude disponovat desítkami odborně vybavených úředníků, kteří mají zkušenosti s jednáním z orgánů v Evropské unii, kteří jsou jazykově vybaveni, angličtina, francouzština je samozřejmostí. Ta druhá rovina jsou, myslím, priority předsednictví, to znamená opravdu ta koncentrace na ty priority…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Na ty se dostaneme.
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
A zároveň, jak již jsou konkrétně rozpracovány, ale říkáte, že se k tomu dostaneme. A poslední je do jisté míry důvěryhodnost těch priorit. To znamená, říkáme Evropa bez bariér, jinými slovy liberalizace, ale zároveň stejný týden řekneme ne liberalizaci v energetice, o níž se jednalo minulý týden v Bruselu, a myslím si, že argument obavy z ruského kapitálu, který naopak lobbuje proti liberalizaci, si myslím, že tady neobstojí. Mohl bych zmínit další, ale to bych řekl, že jsou ty tři roviny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane vicepremiére, pokud tedy jde o to zpoždění, máme ho, nebo nemáme, jde o to, jestli skutečně máte dost zkušených lidí jazykově vybavených k tomu, abychom ty přípravy zvládli stoprocentně?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že žádné zpoždění nemáme. My nemáme ani ten přísně centralizovaný model, čili ten můj útvar, který vzniká, je útvar koordinační, který bude koordinovat ty základní věci a bude plně operabilní, řekněme, v květnu tohoto roku s tím, že ty přípravy paralelně probíhají na všech příslušných ministerstev, počínaje ministerstvem zahraničí, které na tom dělá už velice dlouhou dobu…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A dost zkušených lidí máte, jazykově vybavených?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
My jsme země více anglofonní nežli frankofonní, čili pokud jde o tu přípravu v té angličtině, tam já si myslím, že to určitě bude zvládnuto stoprocentně. A pokud jde o tu francouzštinu, která tady zazněla, tak tam jde o to, aby předsedové všech těch pracovních skupin ji nějakým způsobem ovládali, ale nemůžeme si dělat iluze, že každý český úředník bude během dvou let umět francouzsky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Proč přípravy nekonzultujete s opozicí, slyšeli jsme, že by to muselo být jedině s revolverem přiloženým k vašemu spánku?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, tak já si velice dobře vzpomínám na tu formulaci. Ten revolver u mého spánku byl tehdy, kdyby nás měla Evropská unie nutit buď k přímým harmonizovaným daním, anebo k harmonizaci minimální mzdy, protože to by skutečně bylo smrtící, ale vůbec se to netýkalo ta věta příprav. Já jsem…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobře, ale pravda asi je ta, že to s opozicí nekonzultujete, jinak…
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Jak víte, že to je pravda?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No protože jinak by to asi opozice netvrdila.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, to je nepravda. Já samozřejmě…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Kdy jste to s nimi tedy naposledy konzultoval?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, naposledy při minulém zasedání evropského výboru v Poslanecké sněmovně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A to bylo kdy?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Před dvěma, třema týdny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Zatím vám děkuju. Teď se podrobně podívejme na ony priority, se kterými chce Česko v první polovině roku 2009 Evropu vést. Pod heslem Evropa bez bariér má jít hlavně o tyto priority: Posilování konkurenceschopnosti, deregulaci, liberální obchodní politiku a čtyři základní svobody Unie, čili svobodu pohybu, osob, služeb, kapitálu a zboží. Pane vicepremiére, Evropa bez hranic, to není moc nápadité heslo, Evropa už ho razí dlouho. Není to málo ambiciózní pro rok 2009, kdy má Česko tedy Evropu vést?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, vy jste to popletla, to je Bez bariér, což je trošku něco jiného než bez hranic. Já si myslím, že není málo…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Evropa bez bariér, ano, hranice, bariéra přece jen trošku podoby tam je.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že to není málo, že všechny ty čtyři základní svobody, které jsou pilířem toho integračního procesu, ještě zdaleka nejsou naplněny. Vezměme si tu směrnici o liberalizaci služeb, jak nakonec prošla v té okleštěné podobě v Evropském parlamentu proti našim původním záměrům. Vezměme si, že stále ještě nejsme součástí schengenského prostoru, čili volný pohyb lidí, volný pohyb služeb. Zbývá tu ještě stále mnoho práce a pak není to jenom o tom, o té eliminaci těch bariér, ale je to, a to je jedno z prvních hesel tam bylo ukázáno na obrazovce, posilování konkurenceschopnosti, čili činit Evropu nejenom vnitřně otevřenou, ale i navenek konkurenceschopnou, zejména tváří tvář té výzvě, řekněme, Číny, Indie a dalších zemí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Teličko, jak vy tento plán české vlády hodnotíte, zvolila česká vláda ty nejlepší priority, které mohla?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Tak netroufnu si toto hodnotit, ale myslím si, že některé ty priority jsou nesporně sympatické. Na druhou stranu je třeba poznamenat, že patří mezi základní cíle těchto let Evropské unie. Ostatně divákům dnes už asi není neznámý pojem Lisabonská strategie. Můžeme mluvit o tom, co jde, co naopak pokulhává, ale právě proto bude muset být vláda podstatně konkrétnější, bude muset říci, co v těch čtyřech svobodách a zase volný pohyb pracovníků, přechodné období v roce 2009 už bude téměř irelevantní, takže jak konkrétně chceme dospět k naplňování priorit předsednictví, seřadit si je a myslím si, že to bude znamenat velmi mravenčí práci, a to tam zatím, bych řekl, mezi těmi prioritami postrádám. Snad jediný moment, který tam vidím jako velmi nešťastný, protože je to určité nepochopení, a to je ta deregulace. Deregulace, já si myslím, hovoříme o liberalizaci na jedné straně a hovoříme o lepší regulaci, protože ta regulace to trošičku symbolizuje jakousi demontáž. Ale podle mého názoru to zcela nejdůležitější, co bude třeba udělat, je trošičku se oprostit od, bych řekl, až určité ideologické zaslepenosti, že Evropská unie je jakýmsi kolbištěm hodných liberálů a zlých byrokratů. A myslím si, že bude muset vláda podstatně lépe, byť na jedné straně si bude ošetřovat své zájmy, ale na straně druhé vytvářet prostor pro to, aby se v něm mohla pohybovat, aby mohla najít své spojence, aby mohla ty priority prosazovat. To znamená, podstatně méně veta i o věcech někdy velmi marginálních a podstatně více, bych řekl, konstruktivní způsob hledání těch kompromisů. To je možná důležitější v tuto chvíli než ty priority, které asi bude třeba rozpracovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane profesore, jak vy vidíte jako expert na Evropskou unii zpoza oceánu její priority pro nejbližší roky, je to konkurenceschopnost, jsou to ty priority, se kterými přichází česká vláda pro předsednictví Evropské unie?
Roy GINSBERG, expert na EU, Skidmore College, USA
Rozhodně. Evropané hovoří o vlastně vnitřním trhu. Každopádně, já bych rád pohovořil také o výročí, které čeká Evropskou unii, těch padesát let, to je skvělé usmíření všech Evropanů. Je také, myslím, stojí za to se ohlédnout zpět a pokud jde o výzvy, kterým čelí Evropa v budoucích padesáti letech, to znamená dokončení vnitřního trhu, také vyřešit vnitřní bezpečnostní problémy, hrozby terorismu a podobně a také, aby se Evropská unie stala exportérem bezpečnosti do světa, aby zvyšovala bezpečnost a aby se podílela na prevenci konfliktů a toto poselství přenášela do celého světa, Evropská unie to už započala a v budoucnosti nás čeká mnohem více. Každopádně potřebuje vyšší vojenské schopnosti, zvyšovat svou schopnost nasadit jednotky pro prevenci konfliktů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jak se mohou malí prosadit proti válcující síle velkých v Evropské unii, už to tu zaznělo, mají být víc slyšet, občas něco zvetovat, být takovými těmi rebeli, nebo spíš postupovat tichou diplomacií a být /nesrozumitelné/?
Roy GINSBERG, expert na EU, Skidmore College, USA
Není žádným tajemstvím, že Česká republika opravdu výrazně vystupuje v celé Evropské unii. A myslím si, že malé a střední státy v Evropské unii mají obrovský vliv, protože mohou sloužit jako taková kompromisní síla mezi těmi velkými. Evropská unie opravdu Unie suverénních rovnocenných států a jsou rovnocenné jak malé, tak velké státy a ty malé v průběhu minulých padesáti let hrály v Unii obrovskou roli, a proto i Česká republika má velkou roli v budoucích padesáti letech.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Teličko, jakou máme teď pověst v Evropské unii, jsme považováni za rebeli?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Já bych to vyjádřil, řekl bych, trošku shovívavěji a řekl bych, že skutečně si myslím, že by měla být Česká republika trošku prozíravější a zaměřit se na ty skutečné priority a v nich si ošetřovat a někdy s ostrými lokty své zájmy, ale já si myslím, že někdy zbytečně plýtváme potenciál na věci, který jsou v podstatě méně podstatné a ono se nám to může vymstít. Já myslím, že už vnímejme tyto věci nejen optikou svých zájmů, ale umějme lépe naslouchat a taky přemýšlejme o našich zájmech coby předsednické země.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane vicepremiére, nemůže se Česko skrz tyto své postoje skutečně dostat na okraj, přijít o vliv v Evropské unii?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No v žádném případě. Já si myslím, že tím, že my jsme dneska více v té Evropské unii vidět, tak se nedostáváme na okraj, ale dostáváme se do středu diskuse. Třeba se stává, že…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale v tom případě nás skutečně mohou převálcovat ty velké státy ty malé.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, ne, já si myslím, že ne.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pokud budeme příliš demontovat to, co Evropskou unii spojuje.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
My nic… Řekněte mi jediný příklad, že bysme něco demontovali. My hájíme důsledně své zájmy, čili samozřejmě se pak dostáváme do situace, že po nás někdo něco chce, a to si myslím, že rozhodně není situace nevýhodná, protože my pak také můžeme něco chtít od těch ostatních.
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Já jsem opravdu se snažil v tomto směru zatím hovořit mírněji, ale, Sašo, tys mě teď vyprovokoval k tomu, abych řekl, že ta realita je přece jenom trošku odlišná. Já si myslím, že můžeme zmínit X věcí z poslední doby, kdy si myslíme, že hájíme své národní zájmy, ale ve skutečnosti si myslím, že si skutečně problematizujeme pozici.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Uveďte jednu výraznou.
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Tak můžeme zmínit české pivo především v té druhé fázi, kdy už opravdu o nic nešlo. Můžeme hovořit o nadměrných zásobách. Komise s námi vyjednává, snižuje se, bych řekl, to penále, které bychom měli platit a my stejně zvažujeme, že to dáme k evropskému soudnímu dvoru…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Můžeme se tím dostat na okraj a přijít o vliv?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Já si myslím, že pokud bychom skutečně lépe nenamixovali, tak bychom si mohli skutečně tu pozici do jisté míry marginalizovat. Takže já velmi doufám, že k určitým korekcím přijde. Ono není o tom být více slyšet, já si myslím skutečně zaměřit se na to podstatné, ale zároveň umět naslouchat lépe ostatním a de facto i zjednodušovat trošku více život současným předsednictví. A já tam vidím prostor, aspoň partneři, já sám se do těch diskusí nerad dostávám, protože je to citlivější pro mě, ale nicméně ze strany partnerů tyto poznámky přicházejí a já doufám, že k té korekci dojde.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dojde ke korekci?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já nevím, k jaké korekci by mělo docházet. Pokud jde o tu kauzu piva, tak my svým rozhodným způsobem jsme zabránili tomu, aby byla zvednuta cena piva v této zemi, a to si myslím, že je v pořádku, zejména, pokud by pivo mělo být diskriminováno proti vínu, což samozřejmě hrozilo. My jsme nic definitivně nezablokovali, ta věc se bude rok teď posuzovat a pak se k ní na podzim znovu vrátíme. A ta druhá kauza, ty takzvané nadlimitní zásoby. Zatím ještě žádná z těch nových členských zemí neustoupila. Já nevím, proč my bychom měli být jako první, které…
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Pochopení. Já neříkám, že ustupovat, ale když někdo vede jednání a vem si třeba celou svoji praxi si věnoval Americe, vedeš jednání v ten moment by si kongresmanovi zcela jako posun pozice řekl, že ho nakonec teda donutíš jinými prostředky. A u toho piva, já jsem hovořil o té druhé fázi, v té druhé fázi už o nic nešlo, protože tam to zdanění bylo de facto nižší než my v současné době máme…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jak to vidí, stručně.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
My jsme zatím, aby bylo odpovězeno na to, co tady bylo postaveno. My jsme zatím dokázali, že ta sankce z těch původních devadesáti milionů euro byla stažena na patnáct. Já si myslím, že to je výrazný úspěch, uvidíme, co bude dál.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane profesore, jak to vidíte expert na Evropskou unii, který přístup tedy má větší šance na to prosadit skutečně nejvíc z toho, co ten který národní stát chce, ostřejší přístup rebelující, řekněme, nebo spíš ten tiše diplomatizující?
Roy GINSBERG, expert na EU, Skidmore College, USA
Pochopitelně, každý členský stát Evropské unie musí hájit své národní zájmy, ale to pozitivní na Evropské unii je to, že se berou v potaz jak evropské, tak národní zájmy procesem vyjednávání a kompromisu, a o tom je Evropská unie posledních padesát let, a to bude pokračovat i do budoucna.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A ještě jedna otázka. Náklady jsou vyčísleny, náklady na přípravu na předsednictví a na předsednictví jako takové na 3,3 miliardy korun. Je to hodně nebo málo?
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Tak záleží, co budeme chtít dělat, že jo. Já nejsem obeznámen do detailů, ale rozhodně ten průměr se pohyboval v uplynulých letech kolem těch, na české koruny, dvou, dvou celých dvou desetin miliard korun.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Není to tedy moc ta miliardy navíc, ty tři celé tři miliardy, když ještě vlastně nevíme přesně, jakým způsobem se bude postupovat?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že to není mnoho, že jsou v tom samozřejmě… To je na celých šest měsíců, jsou do toho započítány i ty bezpečnostní požadavky, které asi nebyly kalkulovány do těch prvotních předpokladů a myslím si, že to je přiměřená částka.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Co bude stát nejvíc?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Podívejte, určitě závisí to ještě na tom, my upřesňujeme ten kalendář. Teď není ještě jisté, a to nezávisí jenom na nás, jestli budeme mít nějakou vrcholnou schůzku ne území České republiky…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže nevíte, co bude stát nejvíc, případně by to byla ta vrcholná schůzka?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Samozřejmě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já vám děkuji všem za diskusi, za její účast, za účast v ní. Na shledanou.
Roy GINSBERG, expert na EU, Skidmore College, USA
Děkuji.
Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, BXL Consulting
Na shledanou.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Na shledanou.