08.07.2008, ČT 2
publikováno: 09.07.2008
Moderátor
No a my jsme do studia zvali Mirka Topolánka, ten ač odpoledne účast přislíbil, nakonec úřad vlády vyslal vicepremiéra Alexandra Vondru. Vítám vás.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Musíte se spokojit se mnou.
Moderátor
Ne my vás rádi vidíme, pane vicepremiére, smlouva o radaru je podepsaná. Před třemi hodinami Moskva oznámila přes agenturu AP, že případná ratifikace dohody by si vynutila vojenskou odpověď. Nevstoupili jsme skutečně tím dneškem do mezinárodně politických vod, nad kterými absolutně není vnašich silách mít kontrolu?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
No tak vy to možná takhle záměrně asi vyhříváte trochu dál. Já jsem četl vojenskou technickou nikoliv vojenskou…ale já si myslím, podívejte, to je podobné štábní cvičení ze strany Ruska, které jsme zažili, když jsme vstupovali do NATO a zažíváme ho teď. A já myslím, že se dají všichni uklidnit, že je to prostě taková rétorika, nicméně myslím si, že je nejvyšší čas stěmi výhružkami skončit, že nikam nevedou.
Moderátor
No, ale jak snimi skončit? Museli byste přesvědčit ruskou stranu, aby snimi skončila…
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já si myslím, že to skončí. To prostě nebude věčně.
Moderátor
Že to časem odplyne samo.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Existuje takový vtip, že kdybychom ten radar přesunuli ztěch Brd do Karlových Varů, nebo tam jsou Doupovské hory, tak co by pak dělali.
Moderátor
Tomu nerozumím tomu vtipu, můžete ho vysvětlit?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
No tak tam myslím, že jsou hodně přítomni Rusové a docela dobře se jim tam daří.
Moderátor
No vtom máte pravdu. Smlouva bude platit jen tehdy, jestli ji schválí parlament, obě komory a podepíše prezident. Podpora hlavně ve sněmovně je značně nejistá, dokonce i koaliční poslanci, někteří říkají, že tu smlouvu nepodpoří, co když nakonec smlouva padne pod stůl vinou vašich vlastních lidí, to by byl velmi podivný signál směrem kmezinárodnímu společenství.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Tak to by samozřejmě podivný signál byl. Já si myslím, že země střední velikosti si to dovolit nemůže, že to si tak mohou dovolit občas velmoci, že podepíšou něco jako ligu národů, americký kongres to pak neschválí. Já pevně věřím, že je to samozřejmě vrukou parlamentu, sněmovny i senátu, ale pevně věřím, že se zachovají nakonec poslanci i senátoři odpovědně. Je to vnašem zájmu, posiluje to naši bezpečnost a bylo by skutečně vážným selháním, kdybychom si tuto příležitost jak posílit naši bezpečnost, nechali ujít.
Moderátor
A byl by to důvod krozpadu vlády?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Tak samozřejmě vláda nepochybně nese za ten počin, který dneska učinila, odpovědnost a té odpovědnosti určitě dostojí.
Moderátor
Stejně tak lidé si podle aktuálních průzkumu agentury STEM pro českou televizi myslí, tedy 48 % ztěch, které agentura oslovila, že by parlament neměl smlouvu schválit a prezident podepsat. Pro je 34 %, 18 % neví. Pane vicepremiére, vláda dala na kampaň více než 15 mil. Kč, nevyhodili jste ty peníze oknem? Když vidíme, jakou podporu stát nám dává?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Jednak to nejsou žádné závratné peníze, když si srovnáte, kolik stojí vtéto zemi volební kampaň jedné politické strany.
Moderátor
No ale 15 – 20 mil. není málo.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
No tak volební kampaň jedné větší politické strany jde třeba do sto milionů korun. Čili to zase nebyly tak veliké peníze. Myslím si, že jsme poskytli informace, které těm, kdo ty informace chtěli slyšet, tak ti ty informace dostali. Výzkumy veřejného mínění – já to nevidím zdaleka tak negativně, jak seto někdy říká, tam samozřejmě závisí strašně na té otázce, když se ta otázka klade – chcete být chráněný nebo myslíte si, že se republika má chránit před tím raketovým nebezpečím, tak s konstantně 70 i 80 % lidí odpovídá, že ano. Když se to pak samozřejmě dostane do té otázky, chcete to mít na svém vlastním dvorku, tak samozřejmě ti lidé mají tendenci říkat zejména, když je to nová neznámá věc…
Moderátor
Já vím, pane vicepremiére, ale úplně podceňovat se ty průzkumy nedají, zřejmě budou odpovídat té realitě.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já je nepodceňuji, ale pamatuji si, že když jsme vstupovali do NATO, tak ta skepse ze začátku byla stejná. Dneska si 65 – 70 % lidí uvědomuje, že je to velmi dobře.
Moderátor
Na druhou stranu řekněte, proč vláda tak riskuje, proč jste spodpisem tak pospíchali. Koaliční poslanec Hovorka např. vůbec nechápe, proč jste nepočkali na podpis až na nového prezidenta Spojených států amerických. Podobné pochybnosti mají také zelení proč ten spěch?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já si myslím, že tady žádný spěch není, ta první jednání skutečně.
Moderátor
Ale počkat jste mohli.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
To už je 8 let, co se ty rozhovory vedly. Přičemž to vlastní vyjednávání o té smlouvě probíhalo přes rok, rok a půl. Čili myslím si, že o žádný spěch se tady nejedná. Podepsali jsme to, koneckonců my jsme ten podpis odkládali, ta jednání o té hlavní smlouvě byla završena už na jaře a podepsali jsme to až nyní.
Moderátor
A ještě jednou názor veřejnosti podle už zmiňovaného průzkumu si taky 47 % oslovených lidí myslí, že by parlament měl počkat sratifikací, až se ke stavbě nového radaru vBrdech vyjádří nově zvolený americký prezident. 26 % lidí by nečekalo, 27 % neví. Vy jste tedy, pane vicepremiére, zvolili opačný postup, na nového amerického prezidenta jste nečekali přesto…
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Ale my jsme čekali, že vás přerušuji, my jsme nečekali spodpisem. Ale koneckonců ta ratifikace je poměrně dlouhý proces, vobou komorách parlamentu to poběží několik měsíců a já jsem osobně přesvědčen, že to konečné hlasování stejně bude probíhat až po 4 listopadu a 4. listopadu jsou vAmerice volby, ten nový prezident bude pokud…
Moderátor
Takže ratifikace bude, až vté době…dá se očekávat, že ratifikace smlouvy bude až vlistopadu, tedy až po zvolení nového prezidenta?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já tu nechci dávat žádné časové termíny, je to samozřejmě na poslancích a senátorech.
Moderátor
Ale určitě jste snimi o tom mluvil a nějaké téma je nepatrně ve hře.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Ten řádný legislativní proces vtomto případě je to nejméně 60 dnů, teď jsou ty prázdniny, čili předpokládám, že ktomu stejně dojde spíše ke konci roku.
Moderátor
A vláda si přeje nějaké datum?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
To hlasování?
Moderátor
Ano.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
To já si myslím, že ne. Nejde tady o přání vlády. To je skutečně výsostné rozhodnutí obou komor parlamentu. Podívejte, znovu říkám, já se osobně domnívám, že k tomu vlastnímu hlasování skutečně dojde až po těch prezidentských volbách a samozřejmě bude mít určitě i příležitost se ktomu vyjádřit nový americký prezident.
Moderátor
Já se ptám na to načasování hlavně, proto jestli jste si jistý, že zkrátka kžádné mezinárodní blamáži nedojde, jestli prostě předložíte tu smlouvu poslancům až ve chvíli, kdy si budete jisti, že podporu ve sněmovně má.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Samozřejmě to je přeci výsostný zájem vlády, aby té odpovědnosti dostála. My jsme něco podepsali a samozřejmě nechceme žádnou blamáž a budeme chtít, aby to ratifikováno řádně bylo. Skutečně já jsem přesvědčen o tom, že ta smlouva je jednoznačně pro ČR a její bezpečnost výhodná. Nechat si to utéct mezi prsty by samozřejmě byla veliká škoda.
Moderátor
Takže, pane vicepremiére, čekáte na přeběhlíky? Třeba zřad ČSSD, kde budete „lovit“?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Podívejte se zřad ČSSD.
Moderátor
Tak odněkud brát musíte.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já jsem si dneska všimnul tiskové konference ruského generála vLidovém domě. Mimochodem jsem si nechal předložit jeho životopis. V roce 1968, před 40 lety tu byla invaze, kterou si stále ještě většina lidí snad pamatuje. Tak v68. on nastupoval kvojenským silám, strávil tam od té doby včetně diplomatických služeb, to je prostě vojenská rozvědka…
Moderátor
Dobře a jak to tedy souvisí s těmi přeběhlíky, jestli je čekáte nebo ne, kde budete lovit?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
No ne ale to skutečně vypadá, že někdy ČSSD dneska nebo aspoň část zní je řízena ruskou vojenskou rozvědkou, dokonce do té míry, že generál mluví na jejich tiskové konferenci, vjejich Lidovém domě. Čili já nemluvím o celé ČSSD, protože já znám celou řadu poslanců ČSSD, kteří se ktomu radaru staví velice pozitivně.
Moderátor
Pane vicepremiére, kde seženete podporu, čekáte na přeběhlíky? Kde je budete lovit?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Já bych o žádných přeběhlících nemluvil.
Moderátor
Ale někde je brát musíte. Těch 101 hlasů prostě nemáte.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Protože senátoři i poslanci se ktomu postaví vsouladu se svým nejlepším vědomím a svědomím, protože to je koneckonců vsouladu sústavou, tak jak je tam ten mandát vústavě popsán.
Moderátor
To byste se ale mohli načekat hodně dlouho, nevěřím tomu…věřím tomu, že zvolíte nějakou aktivní strategii, abyste zkrátka některé poslance sehnali, pokud říkáte, že by to bylo nesvědomité postavit tu smlouvu do parlamentu bez podpory.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
No tak rozhodně budeme poslancům i senátorům vprůběhu podzimu znovu vysvětlovat důležitost té smlouvy, počítám, že se budou konat různé semináře, vláda jednotliví ministři tu budou určitě připraveni a poskytnou jakékoliv rady a odpovědi na otázky.
Moderátor
Premiér Topolánek přirovnal smlouvu o radaru dnes k americkému marshallovu plánu na poválečnou obnovu, který Československo vroce 1947 odmítlo, protože už se dostávalo pod vliv sovětský. Premiér také tvrdí, že ČR už nemůže takovou chybu nikdy opakovat, proč ale podle odpůrců radaru Česko získá jen to, že se dostane do zóny mezi nejvíce ohrožené země světa. Kvůli přítomnosti amerického arsenálu.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Ale prosím vás, to je úplný nesmysl. Tady je vojenská aliance NATO, která chránila demokracii a svobodu po celých 40 let vzápadní Evropě. Takováto americká vojenská zařízení byla právě a dodnes jsou koneckonců vNěmecku ve Španělsku, vPortugalsku, vHolandsku, vBritánii. Prostě prakticky ve všech zemích a ta zkušenost snimi byla přesně opačná, než tady někteří nebo vy tvrdíte.
Moderátor
No já to netvrdím, já jen přebírám otázky odpůrců radaru.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
To je zařízení na ochranu, na posílení bezpečnosti. Samozřejmě jinak bychom to tady přece nikdy nedovolili, aby se to tady postavilo.
Moderátor
Ale taky poradce Polského premiéra Slawomir Nowak dnes řekl. Cituji: „Češi slepě přijali americký radar, aniž by získali zesílené bezpečnostní záruky a dali tak Georgovi Bushovi vlastně půlku dárku.“ Premiér naopak prohlásil, že Češi vyjednávali velmi tvrdě, včem jste tedy byli tak tvrdí, pokud jde o dojednané podmínky. Co jste získali navíc třeba, pokud jde o modernizaci armády?
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Vy si zase vybíráte ztěch stanovisek. Polský ministr zahraničí Radoslaw Sikorski včera jednoznačně ve Washingtonu prohlásil, že ten radar je velice důležitá věc, že gratuluje Čechům, že se jim to podařilo uzavřít a pak pro domácí veřejné mínění jeden polský politik vysvětluje, proč oni se ještě nedohodli, ale…
Moderátor
On gratuluje Čechům, ale sami Poláci se ještě nedohodli.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Zatím se nedohodli, ta jednání pokračují, což neznamená, že se vnějaké dohledné době nedohodnou. Já věřím, že se dohodnou.
Moderátor
Ruské ministerstvo zahraničí, jak už jsem zmínila před 3 hodinami, oznámilo, že ratifikace dohody o radaru by si mohla vynutit vojenskou sílu nebo vojenskou odpověď, abych byla přesná. To už jsou poněkud argumenty silného kalibru. Co česká bezpečnost po ratifikaci, jaké máme možnosti? Když jsem nad tím dnes přemýšlela, my buď můžeme chtít po Američanech jako Poláci záruky, aby Česko mělo baterii střel proti případnému útoku, i když to zní nadneseně, ale v dnešní době skutečně nevíte proti ruskému útoku středními skrátkými střelami krátkého doletu, anebo naopak bychom mohli umožnit Rusům inspekce na naší základně. Ta první možnost padá pod stůl, to je jisté. Co ta druhá inspekce, můžeme na to přistoupit? Jde mi o ten vztah sRuskem.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Mnohokrát jsme říkali, že jsme připraveni vbudoucnosti sRuskem jednat, o tom že by mohli probíhat určité inspekce, že by mohla být dokonce určitá forma technického monitoringu. Nemůže to samozřejmě být bez souhlasu české strany, to je vté smlouvě výslovně uvedeno, ale jsme ktomu připraveni. Ale nepřipadá vúvahu, že by tam byla nějaká stálá vojenská ruská přítomnost, to prostě jsme odmítli, ale jsme připraveni Rusko vbudoucnosti ujistit, že se toho systému vžádném případě nemusí bát. Ale na druhé straně, pokud ta politika těch výhružek bude pokračovat, a já věřím, že ne, že to je prostě jenom dočasná reakce, tak pak samozřejmě, podívejte, museli bychom nějakým způsobem reagovat. Koneckonců tady se jedná o jeden radar vRusku, jsou kousek za hranicí sPolskem nebo Běloruskem minimálně 2 radary, které mají dokonalý přehled o tom, co se děje tady vprostoru střední Evropy a my děláme nějaké výhružky Rusku? Neděláme samozřejmě. To je diplomaticko politická hra.
Moderátor
Pane vicepremiére, děkuji vám za rozhovor, nashledanou.
Alexandr Vondra /ODS/, vicepremiér pro evropské záležitosti:
Není zač. Dobrou noc.