Je čas trošku přitvrdit
Mladá fronta Dnes, publikováno 13. ledna 2010
Loni touto dobou byl ALEXANDR VONDRA, senátor ODS, tím nejvytíženějším ministrem české vlády – nesl hlavní zodpovědnost za naše předsednictví Evropské unii. Dnes je řadovým senátorem ODS a vlastně posledním disidentem i chartistou, který zůstal v aktivní politice.
Alexandr Vondra
Osobní údaje Narodil se 17. srpna 1961 v Praze Je ženatý, má tři děti. Kariéra V roce 1984 vystudoval geografii na Přírodovědecké fakultě UK v Praze, o rok později získal doktorát přírodních věd. V roce 1989 byl mluvčím Charty 77 a jedním z autorů petice Několik vět; byl vězněn na Ruzyni a na Pankráci. V listopadu 1989 byl jedním ze zakladatelů Občanského fóra Do roku 1992 pracoval jako zahraničněpolitický poradce prezidenta Václava Havla a pak jako první náměstek ministra zahraničních věcí. V letech 1997 až 2001 byl velvyslancem v USA. Později pracoval jako jednatel a konzultant mezinárodní firmy Dutko Worldwide a v září 2006 se na rok ujal funkce ministra zahraničních věcí ČR. V říjnu 2006 byl zvolen senátorem ODS za Litoměřicko, Roudnicko a Slánsko. Do dubna 2009 působil jako místopředseda vlády pro evropské záležitosti.
Jejíma očima
Přijet včas na jaře ve služební limuzíně se služebním řidičem umí každý hlupák. Přijet včas, když sám odhrabáváte závěje sněhu ze svého auta a půlkou Prahy jedete smykem na dvojku, umí Alexandr Vondra. Dokázal tím, že se se ztrátou ministerských prebend srovnal víc než vkusně. A jako zvláštní bonus byl velmi zábavný: Když mě budete zabírat zprava, tam mám křivou hubu. Ano, zleva jsem krasavec inteligentní. Vítám, že tady nedochází k trvalé diskriminaci ODS jako v televizi veřejné služby, kde nesmíme mít modrou košili, zatímco oranžová je nejen povolená, ale dokonce vítaná. Doufám, že je tady někde trafika! – bylo to poslední, co stačil vykřiknout, než se rozsvítila červená.
Text:
S Alexandrem Vondrou o nesmyslných zahraničních cestách zákonodárců, islámu a korupci
* Jak může tak náruživý kuřák jako vy zůstat bez cigaret?
Já nemůžu zůstat bez cigaret. Tady ten rozhovor vydržím, ale pak si je hned musím koupit. Ale letět přes Atlantik, to je jiná káva.
* A jak to řešíte? Ještě tam létáte?
Jsem disciplinovaný konzervativní člověk, takže já tam prostě nekouřím. Nejsem jako kolega Kubera, který kouří na záchodě a pouští to tam do mísy a ten kouř spláchne.
* Světová image senátora jako něčeho vznešeného bere zasvé při představě Jaroslava Kubery klečícího před záchodovou mísou na palubě letadla. Je to hodno senátora?
Myslím, že je to hodno Jardy Kubery. Jeho noblesa je jinde. Jinak pokud jde o kouření, pak jen my a Rakousko zůstáváme posledními oázami svobody v západním světě. Což je špatně, protože jsme třicetiprocentní menšina. Svět se snaží vyjít vstříc menšinám nepoměrně menším.
* Čím to, že vašeho stranického kolegu Borise Šťastného situace této třicetiprocentní menšiny nezajímá?
Víte, že politika ve vztahu ke kouření jde napříč politickými stranami, navíc Boris Šťastný podlemě vycítil příležitost se zviditelnit.
* Byly momenty, kdy jste se styděl za to, že jste v ODS?
Ne. Nikdy.
* Jste pokládán za slušného člověka, což je v dnešní politice spíš výjimka. Bílá vrána nevidí, kolik černých je kolem ní?
Hodně se zajímám o zahraniční politiku. A i když loni byla naše pověst v zahraničí hodně poškozena, neznamená to, že se budu stydět za Česko.
* Kam až může stranická loajalita jít, aniž by se slušný člověk styděl, že dává své jméno všanc lumpům?
To není jen loajalita ke straně. Ale taky k idejím, programu, názorům, které ta strana reprezentuje.
* Ale když zjistíte, že u některých lidí se víc než ty stranické ideje prosazují ideje hamižnosti, tak co?
To mi samozřejmě vadí. Ale mohu vás ubezpečit, že v ODS je velká většina lidí, kteří žádné ideje hamižnosti neztělesňují. Jsem v ODS v Litoměřicích a lidi, o kterých mluvíte, by se tam dali napočítat na prstech jedné ruky.
* Kdybychom sečetli malé místní organizace ODS a každá by dodala litoměřický počet nedobrých lidí, tak by to bylo hodně rukou
Tak pochopte, nežijeme v ideálním světě, lidé nejsou jen neviňátka. Ale naprosto odmítám tezi, že by lidé na lokální úrovni, kteří pracují, byli nějací nekřesťanští
* Když jste tak opatrný na to, abyste se sám nedopustil žádné levárny, nechtělo se vám někdy zabránit levárnám jiných? Třeba nesmyslným zahraničním cestám kolegů?
To vůbec není záležitost ODS, ty přebujelé expedice. To jde napříč politickým spektrem.
* Jasně, ale proč nezačít u ODS?
Dám hodně na osobní příklad. Připouštím, že znechucení politikou je tu velké a cesty legislativců k tomu přispívají.
* Myslíte, že váš příklad donutí třeba vašeho stranického kolegu Bartoše, aby zrušil svoji plánovanou cestu do Tádžikistánu? Chtěl se tam seznámit s místním vysokým školstvím, ale zároveň MFD sdělil, že se v této oblasti asi nemáme od Tádžikistánu mnoho co učit.
Já si samozřejmě myslím, že kdyby poslanci napřeli síly doma, bylo by to lepší. A myslím, že si to kolega Bartoš sám uvědomuje nebo uvědomí. Ale opakuji, že se to týká všech stran a bylo by nefér, aby zůstal plivanec na tváři ODS za běžnou parlamentní praxi.
* Když je parlamentní praxe špatná, proč ji ODS nezkusí změnit?
Už tím, že tady o tom otevřeně mluvím, si myslím, že jsem jeden z mála, který nedrží v parlamentní turistice partu.
* Nechápu, proč nějaký poslanec neřekne: po ostudné aféře s našimi platy a náhradami návrhuji snížit zahraniční cesty o polovinu?
Já jsem řadový senátor a mnohé své zahraniční cesty si platím sám. Teď jsem strávil víkend na konferenci v Garmisch-Partenkirchenu a všechno jsem si hradil sám. Ze Senátu na to nešla ani koruna.
* Až vzlétne letos na jaře letadlo s celým školským výborem Poslanecké sněmovny směr Tádžikistán, to celé za 450 tisíc korun, uděláte něco?
Myslím si, že celý školský výbor by měl letět spíš do Finska, protože jestli se máme kde něco učit, tak spíš ve Finsku.
* Slyšel jste vtip týdne? Pražský primátor se obrátí k publiku a řekne: Ukážu vám kouzlo – nechám zmizet skoro miliardu a uhodnu, na jakou kartu budete myslet. Připadá vám to vtipné, nebo smutné?
O politicích vtipy byly, jsou a budou, to není nic nového.
* Takže teď realita: magistrát investoval 900 milionů do karty, která nefunguje tam, kde má. První audit dopadl velmi špatně, byl zadán druhý. Až totéž konstatuje druhý, možná zadáme třetí a čtvrtý. Magistrát ustavil expertní komisi k případu, v jejímž čele stojí sám primátor, tedy hlavní odpovědný. A ten tvrdí, že za nic nemůže, protože odpovědný je jeho náměstek. Co vy na to?
(dlouhý smích). Donedávna jsem ani nevěděl, co je Opencard, takže se zdráhám k tomu vynášet nějaké kategorické soudy. Ale přehazování odpovědnosti je typicky česká vlastnost. Odpovědnost je tady evidentní. Primárně a vždy je odpovědný šéf.
* Když se i v dalším auditu ukáže, že si primátor nebyl schopen ohlídat téměř miliardový projekt, jak mu mohou Pražané věřit?
Samozřejmě, že se ze své odpovědnosti nevyvleče. A Pražané půjdou na podzim k volbám.
* Nemáte pocit, že právě tohle lidi na politice štve? Že řeknete, ať se rozhodnou ve volbách, ale přitom chybí samočistící mechanismus politické strany. Vy byste nám ty, kteří neobstáli, neměli vůbec nabízet.
Ale já zatím nevím, jestli Opencard je taková tragédie, nebo jen uměle vyvolaná kampaň.
* Není mi jasné, kolik auditů bude muset dopadnout špatně, abychom si řekli, že to je tragédie.
Podívejte se, byl jsem odpovědný za řadu projektů v rámci NATO i Evropské unie. A vždy jsem měl základní přehled o tom, kam ty peníze plynou a co se za ně dostane.
* Vypadá to zatím, že tohle v případě Opencard primátorovi uniklo. Až to potvrdí další audity, zůstane Pavel Bém na druhém místě pražské kandidátky a ODS bude říkat, že občané mohou rozhodnout?
Když jsme sestavovali kandidátky loni v létě, o Opencard se nic nevědělo. Dokud nebudeme znát výsledky všech auditů a neproběhne k nim diskuse, odmítám spekulovat.
* Znepokojuje vás, že Praha má pověst nejzkorumpovanějšího místa v zemi?
Pověst pražské politiky není dobrá, to všichni víme. Způsob, jakým se vyšetří právě Opencard, určí budoucnost naší strany v Praze.
* Jak vám odpověděl Barack Obama na dopis, který jste podepsali i s Václavem Havlem, ve kterém politici střední a východní Evropy vyjádřili obavy z vlivu Ruska?
Mně osobně neodpověděl. Svým způsobem ale odpověděl premiéru Fischerovi tím nočním telefonátem, že se ruší radar.
* Důvěřujete Baracku Obamovi?
Už nemáme bonus, který jsme měli posledních dvacet let. Obama nezná Evropu a může dát přednost vztahu s nějakou mocnější zemí.
* Proč neřeknete, že mu nevěříte?
Já nechci titulek: Vondra nedůvěřuje Obamovi. Pohybujeme se ve světě, kdy z jedné věty uděláte fatální sdělení.
* Kdybychom chtěli titulek, už jsme si ho vzali na vašem kongresu. Tam jste řekl: Prezident Obama hodně mluví, ale málo vede, a nedrží slovo. Tak prostě čtu mezi řádky, že Obamovi nedůvěřujete – jsem vedle?
Nemohu se na něj spolehnout tak, jako na jeho předchůdce. Stačí?
* Shodujete se s kardinálem Vlkem v obavě z nebezpečí islámu?
Ano. Cítím také zranitelnost Západu, danou hlavně jeho mělkostí. A to zvlášť v souvislosti s radikalizací islámu, který rozhodně netrpí žádnou krizí identity. Hrajeme v oslabení, a myslím si, že situace vyžaduje od katolické církve víc než napsat o tom.
* Co víc?
Katolická církev selhává v pastorační činnosti, tedy mezi lidi jít a získat je. Je to problém celé Evropy.
* Já bych to neházela na duchovno, ale na rozvolněnou imigrační politiku…
Ano, je to problém. Imigrační politika byla nastavena v těch liberálních 60. letech, kdy se měnila struktura evropského pracovního trhu.
* A přišel čas přitvrdit.
Je čas trošku přitvrdit. Ale to se týká víc západní Evropy než Česka.
* Můžeme někdy vyjít s netolerantním náboženstvím typu islámu?
Pokud napětí má být zmírněno, jsou jen dvě cesty. Buď se islám bude modernizovat a liberalizovat, nebo -abychom stále jen neustupovali -musíme posílit to zakořenění tady u nás.
* Jaká je nejčernější vize islamizace Evropy?
Ptejme se tam, kde z toho mají fakt noční můru – v Londýně, v Paříži, v Amsterdamu. Pro mne je nejčernější představa, že islám modernizací neprojde a my to vzdáme. Ane, to snad není možné, aby Bára Tachecí se mnou dělala rozhovor v burce!
***
Pro mne je nejčernější představa, že islám modernizací nikdy neprojde a my to vzdáme.
Video z rozhovoru Barbory Tachecí najdete na www.idnes.cz/tacheci