05.10.2008, ČT 24
Václav MORAVEC, moderátor
A hlavními hosty dnešních Otázek jsou vicepremiér pro evropské záležitosti z ODS Alexandr Vondra. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Hezký dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
A místopředseda Poslanecké sněmovny za KSČM a také předseda strany Vojtěch Filip. I vám přeji hezký dobrý den.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Dobrý den vám i divákům České televize.
Václav MORAVEC, moderátor
Začněme u vás, pane vicepremiére Vondro. Kdy vy jste poprvé slyšel, ať už na vládě, či od zpravodajských služeb informace o zvýšeném zájmu zahraničních bezpečnostních služeb, zahraničních tajných služeb o informaci týkající se umístění radaru v České republice?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Tak, rozumíte, já bych rozlišil dvě věci. Ty zpravodajské, nebo jak vy rádi říkáte tajné služby, ty jsou staré, jako jsou staré státy, to akorát se mění trošku ty prostředky, fluktuje, řekněme, ta intenzita, ale v zásadě to není nic nového pod sluncem, že jsou tu ruské zpravodajské služby aktivnější, to si myslím, že koneckonců jsme to diskutovali mnohokrát v těch posledních dvou letech a, ale, že by to byl, a to je ta druhá věc, téma do titulků, že by bylo nutné v těch vašich Otázkách o tom mluvit už druhou neděli za sebou, to si myslím, že tady premiér samozřejmě má pravdu, že …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, já bych, kdybych vám tedy mohl vstoupit do řeči, asi bychom tomu nevěnovali takovou pozornost, kdybychom, ano, poslechněme si ještě jednou slova premiéra Mirka Topolánka, které nám pronesl ve čtvrtek na tiskové konferenci. On svým způsobem bagatelizoval informace tajných služeb a dodal.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /1. 10. 2008//Ruští špioni se aktivizují?/
Případ té poměrně standardní zprávy, která se opakuje v posledních letech o, řekl bych, větší aktivitě ruských rozvědek na českém území, je typický příklad vytvořené mediální bubliny samotnými médii a pak střelbu do této bubliny samotnými médii. My jsme nijak zvlášť nekomentovali tu zprávu, protože nám připadala natolik standardní, že jsme se jí dále nezabývali, a to, co kolem toho udělala česká média je typická bublina, takže já se nevyjadřuju k bublině, já řeším konkrétní věci.
Václav MORAVEC, moderátor
Premiér Mirek Topolánek ale zřejmě pozapomněl na to, že to byl jeho ministr vnitra Ivan Langer, kdo označil informace z výroční zprávy BIS za znepokojivé, a teď cituji doslova: „Nemůžu říct nic konkrétního, nicméně je to tak a já jsem tím vážně znepokojený a je to na odpovědnosti bezpečnostních orgánů státu, aby byl schopné se s tím problémem vyrovnat, jakkoli je nesmírně složitý.“ Konstatoval ministr vnitra Ivan Langer v souvislosti s tou zprávou tajných služeb. Zároveň šéf výboru pro obranu z ODS Jan Vidím chtěl svolávat a pozval si všechny tři ředitele tajných služeb. Není to přece o médiích, je to o vás, jako politicích z ODS, co jste s tím udělali.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ale znovu, já bych rozlišil, ministr vnitra má koneckonců v kompetenci jednu z těch předmětných služeb, čili samozřejmě, že pokud vláda projedná nějakou zprávu, a ona projednala ty výroční zprávy jednotlivých zpravodajských služeb, tak je nepochybně na ministrovi vnitra, aby dal v rámci v mezích své působnosti nějaký směr práci těch našich bezpečnostních složek, to, jaksi podceňovat to, zase úplně to bagatelizovat …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale být vážně znepokojen na to, že to je standardní, jak slýcháváme od premiéra. Co si tom má myslet veřejnost?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… já znovu říkám, myslím si, že my jsme to jako na vládě určitě nezdynamizovali tu debatu, já si pamatuju projednávání obou těch zpráv a věnovali jsme tomu dobu, třeba rozhodně menší než jsou diskuse na téma ta stávající finanční nebo ekonomická krize, či jiná velká témata. Toto je prostě v logice nějakého našeho konání, rozhodně nesvolávali jsme tiskovou konferenci ani premiér, ani já, ani nikdo jiný jsme neučinili žádné dramatické prohlášení. Vy jste se zeptali ministra vnitra v parlamentu, on vám odpověděl. Já si myslím, že je naprosto v pořádku, pokud ministerstva vnitra a obrany na to v rámci své působnosti reagují, to si myslím, že musí reagovat, protože skutečně ta zvýšená aktivita tu je, ale není to, myslím, něco, co by noviny měly mít na titulkách po pět dnů.
Václav MORAVEC, moderátor
Je, je, je, je možné činit zodpovědná hlavně média, podle vás, pane místopředsedo Filipe, z toho co se stalo kolem těch dvou výročních zpráv, veřejných částí zpráv, vojenského zpravodajství BIS?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak já nemyslím, že to je věc médií, že skutečně je to podle mého soudu opravdu spuštěno ze stupně vlády, a to, že to projednali v takové, v takovém ranku, řekl bych, a začla ta rozporná, rozporná tvrzení předsedy vlády a ministra vnitra, samozřejmě znamenalo určitou akceleraci toho problému ve společnosti. Já musím říct, že je ta reakce velmi úsměvná, protože samozřejmě, podle mého soudu, dvě třetiny občanů České republiky jistě nejsou agenty ruské zpravodajské služby a ta, řekl bych, standardní skupina obyvatel České republiky, kteří nechtějí radar, se nepodařila změnit od roku 2006, takže v tomto ohledu já to vnímám tak, že vláda teď, když znovu odmítla zákon o referendu k těm prvkům protiraketové obrany na území České republiky, se snaží tímto nátlakem zmanipulovat tu část Poslanecké sněmovny, která zatím odmítá tu smlouvu přijmout. A tam se …
Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám ale, promiňte, kdybych vám, kdybych vám namítl, vy jako občan České republiky, jako navíc místopředseda Poslanecké sněmovny z KSČM, jste znepokojen, že vyšší činnost různých cizích zpravodajských služeb na českém území, včetně zpravodajských služeb Ruské federace je bezpečnostním ohrožením, respektive ohrožením bezpečnostních zájmů České republiky? Vnímáte to tak?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Já myslím, že samozřejmě zvýšená činnost bezpečnostních služeb různých států je tady delší dobu a v tomto ohledu, myslím, že tradiční místa, jako byla třeba Vídeň v minulosti, tak se přesouvají do Prahy, protože prostě tady v Praze se rozhoduje o něčem, co nebylo, to znamená o posunu, řekl bych, vojenských jednotek Spojených států dále na východ, o tom se rozhoduje v Polsku, o tom se rozhoduje v České republice, takže ty zpravodajské služby se tady jistě potkávají. Já také netvrdím, že pan místopředseda vlády Vondra je americkým agentem, jako, nebo, že támhle ten je agentem, já nevím, izraelským, nebo něco takového, prostě to, že tady operují ty cizí služby, to pan místopředseda vlády jistě ví a oni to sledují, a je to dáno tím rozhodováním, které se odehrává v České republice. Takže ty zpravodajské služby si to jistě hlídají a je jenom otázka, na kolik je to vážné bezpečnostní riziko. Ale já říkám, že ta mediální bublina, jak to nazval pan premiér Topolánek, je dána právě tím, že zatím ve Sněmovně není ani pro smlouvu o radaru, ani o smlouvě SOFA většina poslanců a samozřejmě neobviníte dvě třetiny národa, že jsou agenty, ale můžete obvinit dva, pět, deset poslanců, že se spojili s těmi zpravodajskými službami a tlačit na ně …
Václav MORAVEC, moderátor
Vy si myslíte, že, že, že …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… aby potom hlasovali pro tu konkrétní smlouvu.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, ne, ne. Tak já teda myslím, koneckonců ten kontext vy asi dobře víte, jak to bylo. To jsou tradiční výroční zprávy. Mimochodem vycházejí vždycky v tom období září, pak mimochodem se o nich vede diskuse v nějaké zúžené podobě. V parlamentu to také není nic nového. Mimochodem ty informace, kterými se ty zprávy zabývají, tak hodnotí ten předcházející rok, oni ani nehodnotí ten rok 2008, v kterém my nyní žijeme a kdy …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
To je pravda.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… dokonce já bych si troufl tvrdit, ale je to samozřejmě pro jiné, že se ty aktivity dokonce ještě zvýšily v tom letošním roce …
Václav MORAVEC, moderátor
Jste vy, jako členové vlády o tom informováni pravidelně na nějakých zasedáních? To znamená máte vy aktuálnější informace, že v letošním roce, kdy se bude rozhodovat v Poslanecké sněmovně, že by se ty aktivity ještě letos zvýšily? Máte takové, disponujete takovými?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne na bázi té výroční zprávy, ta přijde na pořad až příští rok zase v tom podzimním období, ale samozřejmě, jako členové vlády, máme, dostáváme pravidelně různé informace od jednotlivých zpravodajských služeb. Ale …
Václav MORAVEC, moderátor
A dostáváte tedy informace, že v souvislosti s tím schvalováním se zvýšila aktivita i letos?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já jsem řekl prostě svou osobní analýzu. Nicméně, a to jsem chtěl říct a vy jste mě nenechal domluvit, na, čili to, co by se normálně projednávalo teď v těch parlamentních výborech, tak jak je to každý rok, tak se v zásadě odložilo, protože podle mě v tom parlamentu, jak je trošku zhysterizovaná atmosféra teď před těmi volbami, si myslím, někteří, já myslím asi spíš z řad ČSSD dostali, nebo měli nějaké obavy, jestli se zase něco nechystá, nebo co, a čili my jsme normálně tu debatu odložili a myslím, si, ty výbory určitě se k projednávání těch zpráv, tak jako každý rok, dostanou, ale bude to až po volbách, kdy ta atmosféra, věřme, bude klidnější a myslím si, že je to správné takhle.
Václav MORAVEC, moderátor
Bude, pane předsedo, pro vás nějakým způsobem rozhodující ta informace, nebo budete jí brát v potaz, až se bude v Poslanecké sněmovně vyjednávat a jednat o smlouvách o radaru?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Já myslím, že ten průběh bude standardní, protože za prvé ta zpráva za rok 2007 měla být projednávaná na jaře, protože měla být dokončená v dubnu podle těch všech regulí a měla přijít na červnovou schůzi, to se samozřejmě nestalo, protože ta červnová schůze a pan místopředseda vlády to pravděpodobně vnímal ještě z trochu jiného úhlu, než já, ve Sněmovně byla opravdu mírně řečeno hysterická, ale ona ani srpnová schůze nebyla o nic klidnější a zářijová schůze už byla předznamenána opravdu blížícími se volbami s tím, že ta realita České republiky je dána právě tím, na kolik vláda a parlament jsou schopni reagovat na přání občanů a v tomto ohledu, a myslím si, že jsem to řekl jaksi docela jasně na tom zasedání k patnáctému výročí Ústavního soudu, problém v České republice je v tom, že zákony, které přijímáme nevyjadřují vůli žádné většiny v české společnosti. Ano, většiny ve Sněmovně ano, ještě podivné většiny, ale …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale to bychom se dostali asi k volební účasti a k dalším věcem s tím souvisejícím …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ano. Ono …
Václav MORAVEC, moderátor
… protože pak by Senát jako instituce, vyjadřoval názor pouze nějakých patnácti, či dvaceti …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale to se bohužel děje, to se žel děje, to je realita České republiky, proto ta, proto …
Václav MORAVEC, moderátor
Tak dělejte například, dělejte například jako KSČM víc pro to, aby chodilo víc lidí k volbám.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale my, my pro to děláme, já myslím, že, my samozřejmě nemáme tolik prostředků jako ODS nebo ČSSD, abychom mohli dělat tak masivní kampaně, ale samozřejmě naši členové, naši kandidáti chodí mezi lidmi a jako informují o těch věcech, protože jinou šanci nemáme. Mimo jiné jsem v tomto pořadu nebyl tři a půl měsíce, pane redaktore.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale byli tady jiní vaši zástupci …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
No, tak nebudeme debatovat na toto téma, abychom nesklouzli na otázku médií zpátky.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak. Šéf sněmovního výboru pro obranu Jan Vidím chtěl původně pozvat na jednání výboru všechny tři šéfy českých tajných služeb. Nakolik kvůli kritice, na, na, nakonec tedy od tohoto nápadu upustil, po kritice ČSSD, byl to právě Jan Vidím, který před víc než týdnem pronesl i tato slova.
Jan VIDÍM, předseda sněmovního výboru pro obranu /ODS/ 25. 9. 2008/ /Ruští špioni se aktivizují?!/
Ze sta nových diplomatů je více než osmdesát z Ruské federace, což je naprosto unikátní počet a že Ruská federace velmi intenzivně pracuje zpravodajskou svojí komunitou v České republice. Nebyly známy podrobnosti, teď doufám, budou. Určitě bych chtěl znát formy, kterými ruské speciální služby ovlivňovaly jak občanskou společnost, tak politiky, tak média a případně chci znát i jména těch ovlivňovaných politiků, médií a, a té části té občanské společnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Konstatoval před týdnem šéf sněmovního výboru pro obranu z ODS Jan Vidím. Když se dozvídáme, pane vicepremiére, že Rusko v nebývalé míře sem posílá velké množství diplomatů, neměla by veřejnost znát i to B, to znamená, kolika diplomatům ruským byl odepřen vstup do České republiky?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Tak, rozumíte, za prvé pohybujeme se, pak se dostáváme do roviny mezinárodních vztahů, často ty informace mají utajovanou povahu a jaksi našim zájmem je chránit bezpečnost České republiky, nikoliv eskalovat konflikt třeba s Ruskou federací, my máme zájem na dobrých vztazích z Ruskem, nikoliv na nějakém eskalačním scénáři …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale jestli-že ze sta diplomatů, kteří sem přicházejí, je osmdesát ruských, jak tvrdí Vidím, je-li tato jeho informace pravdivá?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Rozumíte, já tady nebudu probírat počty a jména konkrétních diplomatů, to skutečně v žádném případě ode mě nemůžete očekávat, ale vy si vzpomínáte v létě, nebo začátkem léta, když tady byla na návštěvě americká ministryně zahraničí a podepisovala se ta první smlouva o radaru, tak to byla ta známá diskuse s přítomností jednoho ruského generála na tiskové konferenci Československé sociální demokracie …
Václav MORAVEC, moderátor
Jevgenije Bužinského, šéfa ruské …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Jevgenije Bužinského, který, který …
Václav MORAVEC, moderátor
… protiraketové obrany.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… který skutečně dlouhá léta pro to GRU pracoval, to prostě není a pokud, pokud ruští diplomaté, nebo vojáci si časují své návštěvy podle toho, co se zrovna v této zemi děje, nebo podepisuje a pokud dopředu plánují tiskové konference a s jasným cílem, ovlivňovat české veřejné mínění, tak si myslím, že to za určité zamyšlení stojí, myslím si, že ta informace, kterou vláda poskytla, nebo ministr vnitra, že je relevantní, že by ji lidé v této zemi měli vědět, ale rozhodně to není důvod k jakémukoliv znepokojování, prostě bezpečnost tohoto státu v žádném případě ohrožena není a není to prostě věc do titulků na dva týdny do novin.
Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváte na to, jakých informací se dostává veřejnosti, právě například v souvislosti s tím, jak české orgány nepovolují případně vstup některým ruským diplomatům, protože tyto informace jsou utajeny, měla by tyto informace veřejnost znát, pane místopředsedo Filipe?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak já myslím, že není žádný důvod, aby se utajovaly nějaké informace kolik kterých diplomatů sem přijíždí. Já myslím, že diplomatů sem přijíždí jaksi velké množství z různých zemí. Navíc my jsme před předsednictvím v Evropské unii, takže té, řekl bych, návštěvnost České republiky se výrazně zvyšuje, protože jsme v té trojce, když nás to čeká už za tři měsíce a samozřejmě my musíme půl roku před předsednictvím už komunikovat se současnou předsednickou zemí, i před tím jsme museli, budeme muset potom předávat Švédsku. Já myslím, že ta diplomatická aktivita tady bude obrovská a že tahle ta věc je skutečně tak, jak jsem řekl, to je na ovlivnění poslanců, protože vládě se daří jaksi neustále zamezovat tomu, co je rozhodující pro občany České republiky, aby o některých věcech mohli rozhodovat v referendu a v tomto ohledu vláda žel má stále oněch osmdesát jedna poslanců ODS, kteří nechtějí referendum připustit a tak nemáme sto dvacet hlasů, abychom takový ústavní zákon přijali.
Václav MORAVEC, moderátor
Když budeme u pohledu veřejnosti, a to je poslední téma v této části Otázek, s umístěním amerického radaru protiraketové obrany v Česku, dál nesouhlasí dvě třetiny lidí, to vyplývá z nejnovějšího průzkumu, který v září uskutečnilo Centrum pro výzkum veřejného mínění. Tady jsou aktuální data. Dvě třetiny lidí, sečteme-li odpovědi, spíše nesouhlasí a rozhodně nesouhlasí, jsou tedy proti. Naopak pro vybudování základny se vyslovila čtvrtina dotázaných. Pět procent lidí, jak vidíte z grafu, neví jaký má mít názor. Když to srovnáme tedy tato nejnovější data ze září s letošním lednem, pak to srovnání vypadá následovně. Počet odpůrců výstavby amerického radaru zůstává na stejné úrovni. Za posledních devět měsíců se nezměnil, nepatrně se zvýšil počet příznivců na úkor nerozhodnutých. Data pocházejí opět od Centra pro výzkum veřejného mínění a pocházejí z ledna. O smlouvách mezi Českou republikou a Spojenými státy o umístění části protiraketové obrany, konkrétně radarové základny v Brdech má ještě v říjnu, platí to, že to první hlasování, pane vicepremiére, bude na říjnové schůzi?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Vláda odeslala ty smlouvy do Parlamentu, parlamentní schůze začne až po volbách do krajských zastupitelstev, čili já očekávám, že na to první čtení dojde na pořad dne někdy v říjnu, nebo v listopadu, to já nevím, to je samozřejmě věcí rozhodnutí Poslanecké sněmovny, respektive Senátu, jaké bude to tempo toho projednávání, to …
Václav MORAVEC, moderátor
Připouštíte si, že by vůbec v tom prvním čtení, to znamená na přelomu října a listopadu, někteří koaliční poslanci mohli hlasovat proti?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já nevím skutečně, já si myslím, podívejte, vrátíme se k tomu po těch volbách, teď ta schůze Poslanecké sněmovny není, začne až, začne až po volbách. Teď všichni jsou rozjeti, účastní se volební kampaně, ani není pořádně s kým o tom diskutovat. Já taky, vy jste tady poukazujete na ty výzkumy veřejného mínění, vy vždycky dáváte CVVM, to je vaše specialita …
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, promiňte, my dáváme i STEM, což je mi taky vytýkáno …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
STEM jste přestali dávat, jestli se nepletu, od té doby, co se tam zvýšil počet těch příznivců. Teď …
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… teď vychází Factum Invenio. Já myslím, po tom, po tom létě, kdy také lidé začali vnímat třeba i tu situaci kolem Gruzie, tak přece jenom tam k určitému pohybu došlo, s jednou výjimkou, a to je to CVVM, takže já si myslím, že tady ještě prostor, ta diskuse se o tom povede, ale samozřejmě u těch bezpečnostních, nebo branně bezpečnostních otázek, to nikdy není tak, že osmdesát, devadesát procent lidí by bylo pro. Takhle to nebylo ani u našeho vstupování do Atlantické aliance, takhle by to ani nebylo, kdybychom v referendu projednávali třeba rozpočet ministerstva obrany. To je jeden z důvodů …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Pane vicepremiére, prosím, jako nemaťte lidi. Samozřejmě, že nebylo zájem vlády tenkrát jaksi rozhodovat do NATO, protože to vláda zamítla, ač to byla vláda sociálně demokratická, ani to nepřipustila a pokud je o rozpočet …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale podívejte, ale, promiňte, ale podívejte se …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
…vidíte velmi dobře, že rozpočty se nemohou přijímat v referendu v žádném státě, protože na to existují poměrně jaksi striktní dohody, co může být předmětem referenda a co nemůže být předmětem referenda neustále vykládáte …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale tady, ale podívejte se na spokojenost lidí po několika letech členství v Severoatlantické aliance, tak většina veřejnosti je pro to, že je dobře, že Česká republika je integrována v Severoatlantické alianci, pane předsedo Filipe.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
To já bych musel zase vzít jiná hlediska, kde opravdu, tak tomu opravdu není, ale s naší, s naší účastí v zahraničních misích zase už spokojení lidé nejsou. Oni samozřejmě to vnímají to, že byl překonán onen rozpor a pan AlexandrVondrabyl jaksi tím činitelem, který navrhoval ještě v roce 1988, jako mluvčí Charty 77 rozpuštění obou paktů, dokonce tady mám na to i doklad, který podepisoval on jako mluvčí, ale v tomto ohledu ano, protože vzniklo bezpečnostní vakuum a jaksi rozšířilo se NATO, tak lidé to vnímají, že jim to neubírá tolik, dokud to nedojde na to, na jednání o tom, kolik to stojí peněz, a to těm lidem ano, výrazně vadí, to, jakým způsobem …
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud byste měl, pokud bychom se měli vrátit k procesu ratifikace …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… se chováme.
Václav MORAVEC, moderátor
… pane vicepremiére?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, tak podívejte, kolik to stojí peněz? Já si myslím, ta radarová základna, ta protiraketová obrana vůbec, jednou z výhod je to, že český daňový poplatník za to skutečně utratí jenom minimum peněz nebo prakticky téměř nic, to je podstatou té dohody, je, že …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
A bude občanem druhé kategorie …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… to není pravda, ta, ta dohoda, tak jak my jsme to sjednali, tak to jsou úplně analogické dohody, které sjednali s Američany v minulosti Britové, Holanďané, Italové a další země a vy přece nemůžete myslet vážně a tvrdit české veřejnosti, že Itálie, Nizozemí nebo Velká Británie nejsou suverénní země, nebo že to jsou země druhé kategorie …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
A víte …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Naopak ta spolupráce, spolupráce s Američany jim pomohla uchránit demokracii a svobodu v době, kdy se tu sovětští komunisté roztahovali v celé polovině Evropy a my jsme na to samozřejmě doplatili, čili stejně, já si to velmi dobře pamatuju a mimochodem neobviňujte mě, já jsem byl jeden z prvních v této zemi, kdo skutečně s Pavlem Bratinkou a pár dalšími se jasně postavili, aby jsme usilovali o členství v NATO, bylo to hned začátkem devadesátých let, taky si dobře pamatuju, že v polovině devadesátých let ta podpora byla tehdy mezi českou veřejností nižší, bylo to nějakých těch třicet, čtyřicet procent. Dneska, když lidé vědí, že ten bezpečnostní deštník, který tu máme roztažen na tom smluvním základě, je pro tuto republiku a její bezpečnost dobrý, tak já stejně tak věřím, že analogicky to bude i s tou protiraketovou obranou.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
No, no …
Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo Filipe, pokud vy byste se měl vyrovnat s otázkou v tom, v rámci ratifikačního procesu, můžete jako opozice přijít s některými návrhy. Se kterými návrhy v rámci ratifikačního procesu těch dvou smluv přijdete?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak to můžu prozradit, myslím, že to není nic tajného, samozřejmě budeme trvat na tom, aby to umístění protiraketové obrany bylo hlasováno na sto dvacet hlasů, protože ústava České republiky nezná takový, takový pojem, že by bylo možné lze trvale umístit cizí vojenskou základnu na území České republiky. S tím …
Václav MORAVEC, moderátor
Budete trvat na ústavní většině?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ano. Na ústavní většině.
Václav MORAVEC, moderátor
V případě, že by právníci vlády měli jiný názor, tak …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak nakonec právníci vlády mohou mít jakýkoliv názor, ale bude rozhodovat Poslanecká sněmovna, jakým způsobem se bude tohle to hlasovat, protože …
Václav MORAVEC, moderátor
Přijdete tedy s návrhem před Poslaneckou sněmovnu, aby se hlasovalo ústavní většinou?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ano, protože v roce 1992, když vznikala ústava České republiky, tak samozřejmě nikdo po odsunu sovětských vojsk, který podle mého soudu bylo, bylo správné, protože nemělo smysl, aby Česká republika nebo, teda Československá, Československá federativní republika poté České republika vůbec měla nějaké cizí vojáky. Nemá to smysl ani při budování multipolárního světa a …
Václav MORAVEC, moderátor
A když tento návrh ve Sněmovně neprojde, tak co s tím uděláte?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak v tom případě, my samozřejmě dál budem zpochybňovat takto uzavřenou smlouvu, protože skutečně v roce devadesát dva tvůrci ústavy nepředpokládali, že by česká veřejnost kdykoliv přijala jaksi cizí vojenskou základnu. Ano, to že tady budou cvičit jaksi vojáci cizích armád, a že my budeme vyjíždět, to bylo jasné, protože platil a v české veřejnosti je dobře přijímáno ne NATO, ale jaksi ten evropský kontext bezpečnosti, to znamená ten výsledek helsinského procesu a v tomto ohledu ano, jsou občané České republiky přesvědčeni o tom, že mají a mají mít kontakty se svými sousedy, a to ty nejlepší. Ale o tom, že tady má být cizí vojenská základna přeci nikdo neuvažoval. A protože to v ústavě není, tak je to třeba rozhodnout ústavní většinou, a to jsem tedy zvědav, jak se k tomu vláda hodlá postavit, protože jestli to budou obcházet …
Václav MORAVEC, moderátor
Jak se k tomu postavíte, pane vicepremiére?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… jestli budou obcházet, tak samozřejmě my budeme dál trvat na tom, že takové rozhodnutí je nelegitimní.
Václav MORAVEC, moderátor
A podáte stížnost k Ústavnímu soudu?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
To určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
To je samozřejmě vaše právo. Vláda nemá důvod svá stanoviska měnit. My všechny právní rozbory, které máme k dispozici, tak je tam evidentní, že pro shodu v Parlamentě nad pobytem vojskem stačí ta čistá sto jednička a pokud jde o ty mezinárodní smlouvy, které to rámují, tak tam stačí normální většina. To jsou všechny právní rozbory, které máme k dispozici, ale podívejte, nezastírejme si tady, nejde o právní diskusi. Plán komunistů je samozřejmě evidentní, oni nás chtějí vytáhnout z té sféry transatlantické a evropské bezpečnosti, to dilema, to je evidentní, prostě je to buď západ nebo východ …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale, pane vicepremiére …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… ale nechte mě, nechte mě domluvit. Ta česká kotlina v tom geopolitickém napětí, prostě my se z toho nedostaneme, my nebudeme nikdy jinde, my prostě vždycky budeme tady ve středu Evropy a vy prostě to cítíte tak, že chcete vyvést Českou republiku ze sféry té garantované západní bezpečnosti a já to za žádných okolností nechci dopustit, já chci, aby, aby NATO zůstalo pevná organizace, která spojuje nadále Evropu se Spojenými státy, protože jsem přesvědčen, že pro nás v tom geopolitickém prostoru tady mezi Ruskem a Německem je to naprosto zásadní a klíčová záležitost, tak a protiraketová obrana je přesně, aby upevnila, cementovala ten transatlantický vztah.
Václav MORAVEC, moderátor
Dovolte vicepremiére, promiňte pane předsedo, ještě, ještě jedna věc. Zelení tvrdí, že by se to závěrečné hlasování o dvou smlouvách o umístění radaru mělo uskutečnit až po amerických prezidentských volbách, které proběhnou na začátku listopadu, ale navíc první místopředseda zelených ministr školství Ondřej Liška jde ještě dál. Podle něj by se závěrečné hlasování mělo konat až po jarním summitu NATO. Tady jsou Liškova slova. „Myslím si, že je správné, aby smlouvy o radaru doputovaly do Sněmovny, byly propuštěny do dalšího čtení,“ teď v říjnu. „Ratifikační proces by se ale mohl přerušit.“ To říká první místopředseda zelených Ondřej Liška. Je to pro vás přijatelné? Přerušení závěrečného hlasování, respektive těch dvou hlasování, která se uskutečňují o mezinárodních smlouvách a závěrečné hlasování až po summitu NATO? Je to pro vás přijatelné?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já v tom nevidím žádný důvod to uměle přerušovat. Samozřejmě pravda je ta, že určitě k hlasování dojde až po volbách ve Spojených státech …
Václav MORAVEC, moderátor
Nikoli po summitu NATO?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… to si myslím, že je zbytečné takhle čekat. A koneckonců v Americe jsou dva prezidentští kandidáti, Barack Obama a John McCain a v zásadě dneska my víme, že oba tito kandidáti ten projekt protiraketové obrany podporují a budou za ním stát, čili myslím si, že důvod na nějaké další vyčkávání tu není a pokud jde o Severoatlantickou alianci, tak ten poslední summit NATO letos v Bukurešti jasně řek, že tato protiraketová obrana je součástí architektury NATO, určitě se k tomu vyjádří také ministerská schůzka NATO, která se bude konat v prosinci v Bruselu, čili já nevidím …
Václav MORAVEC, moderátor
Nepřerušovat …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… tu žádný důvod k nějakému umělému přerušování.
Václav MORAVEC, moderátor
Stručně pane předsedo.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Pane vicepremiére, já budu stručný. Za prvé nemáte pravdu, že letošní summit NATO to rozhodl. Letošní summit NATO v Bukurešti řekl, že se tím bude zabývat summit NATO v roce 2009, to je to stanovisko Ondřeje Lišky. Já také umím číst, co, co tam bylo přijato. Nemyslím si, že to je nějaký tajný materiál, ten materiál jsem četl. Za druhé, samozřejmě musím odpovědět na to, z čeho jste mě obvinil. Podívejte se, vy žijete v bipolárním světě, pane místopředsedo vlády, nebo v jednopolárním, který skončil. Bipolární svět skončil, jestli si to nepamatujete, v roce devadesát. Jednopolární svět se nepovedl a jeho konec začal 11. září 2001 a skončil podle mého soudu v letošním roce. Ano, jednopolární svět se neosvědčuje …
Václav MORAVEC, moderátor
V jakém světě tedy teď žijete?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Teď žijeme na začátku budování multipolárního světa a nebude to, jestli jsou jakési vazby takové nebo onaké …
Václav MORAVEC, moderátor
Myslíte si, že Rusko žije a chce žít v multipolárním světě, když se podíváte na aktivity …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
To je otázka, to je otázka samozřejmě, že, že samozřejmě, že …
Václav MORAVEC, moderátor
… prezidenta Medveděva a …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… samozřejmě, samozřejmě, že by Rusko a Amerika chtěly žít dál v bipolárním světě a rozhodovat o těch věcech, ale tak už to nebude. To, jak se, jak se emancipuje Čína, Indie, jak se emancipuje například Turecko, které buď přijmeme nebo nepřijmeme do Evropské unie, když ho nepřijmeme, ono se bude emancipovat dál a může se stát jaksi vůdčí, vůdčím státem asijského světa, nebo arabského světa spíše řečeno, bavme se o tom, jestli se nebude například Austrálie, to jsou prostě věci, pane místopředsedo vlády, vy říkáte, že jste expert, nebo jste se vždycky stavěl jako expert na zahraniční politiku, tak jste se stavěl už od toho roku osmdesát sedm, podívejte se, věřte mi nebo ne, takhle jak jste to tady řekl, to není ani nebude. Tohle je podle mého soudu věc, kterou vy nás obviňujete z toho, jakým způsobem hájí …
Václav MORAVEC, moderátor
Slíbil jste mi stručně, pane předsedo.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… ale protože tohle byla totální nepravda, a to s tím Bukureštěm to mě úplně jaksi vyvedlo z míry, že něco takového pan vicepremiér může říct, když evidentně …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Ne, ne, ne, tak …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… občané České republiky ví, že toto se má rozhodovat na summitu v roce 2009 a pan ministr Liška také říká, ano, po summitu NATO, protože tak to je.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já na to reagovat musím. A asi vás překvapím, když na začátek řeknu, že v jednom máte samozřejmě pravdu. My nežijeme v bipolárním světě, my žijeme jaksi na prahu toho nového budoucího multipolárního světa, tady se rekonfigurují mocenské poměry v celém globálním světě a to je ovšem samozřejmě na jedné straně riziko určité, protože samozřejmě dochází k různým nestabilitám, na druhé straně je to příležitost. Příležitost pro leccos a já tady tvrdím, že to, co my jsme, co se nám podařilo dokázat na přelomu těch osmdesátých a devadesátých let, kdy v podstatě zanikal ten starý bipolární svět, to znamená skutečně vrátit Českou republiku, českou politiku, českou společnost tam, kam historicky po tisíciletí patřila, to znamená do té sféry západní, křesťanské civilizace, tak samozřejmě, že tady jsou dneska síly, které se snaží té rekonfigurace mocenských poměrů využít k tomu, aby nás z tohoto vyčlenili a tady já trvám na tom, že součástí toho našeho pevného ukotvení je skutečně NATO, silné NATO a mě nepřekvapuje, že to komunistům vadí v této zemi.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale …
Václav MORAVEC, moderátor
Jdeme pánové, omlouvám se, jdeme k dalšímu tématu.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… já jenom říkám, že my děláme proevropskou politiku, ale vy podřizujete Evropu Americe, a to se mi vůbec nemůže líbit.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
No, tak myslím, že moc proevropskou politiku neděláte. Já myslím, že …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Pane vicepremiére, víc než vy, víc než vy.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Tak, jak jste hlasoval, když bylo členství v referendu, jak jste hlasoval, když se rozhodovalo o členství České republiky v Evropské unii? Vy jste byl pro?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
A myslíte si, že …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Byl jste pro nebo ne, nebo jste byl proti?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
No, samozřejmě my jsme, že …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Byl jste pro, nebo jste byl proti? Byl jste pro nebo, zkuste mi odpovědět.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
No, za prvé to hlasování bylo tajné, já vám klidně odpovím, já jsem pro Evropskou unii a také jsem řekl a také to uplatňuji, že výsledek referenda KSČM bude respektovat. My ho respektujeme výsledek referenda o vstupu do Evropské unie, také podporujem všechny kroky, aby se Evropská unie upevňovala a neděláme takové věci, jako, jako děláte vy v ODS, kteří neustále Evropskou unii rozdrobujete a podřizujete její politiku zájmu Spojených států.
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme k dalšímu tématu k zahraničním misím …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
To není pravda, to není pravda, vláda …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale, ale pane vicepremiére …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… vláda, kterou vedla ODS tu přihlášku do Evropské unie posílala.
Václav MORAVEC, moderátor
Čím dál častěji přicházejí z Afghánistánu zprávy o zranění českých vojáků. Naposledy ve středu. Bilance, sedm zraněných vojáků. Bojovníci Talibanu zaútočili na české vojáky shodou okolností jen několik hodin před tím, než Topolánkova vláda schválila zvýšení počtu českých vojáků v Afghánistánu v příštím roce, a to víc než dvě stě. V roce 2009 tak bude v Afghánistánu přes sedm set českých mužů a žen. Česko republiku o to požádali alianční spojenci.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /1. 10. 2008/ /Rozšíření vojenské mise v Afghánistánu?/
To navýšení vyplývá jak ze situace tak z našich narůstajících úkolů, které v té oblasti máme.
Václav MORAVEC, moderátor
Čeští vojáci mají být ve čtyřech afghánských provinciích. Kábul, Uruzgán, Kandahár a Lógar.
Martin BARTÁK, 1. náměstek ministryně obrany /1. 10. 2008/ /Rozšíření vojenské mise v Afghánistánu?/
Naši vojáci budou jak v těch bojových částech, tak v těch rekonstrukčních a samozřejmě, a to je velmi důležité, i v těch výcvikových.
Václav MORAVEC, moderátor
Vyslání českých vojáků do zahraničí musejí ještě schválit obě komory Parlamentu. Problémem pro vládu můžou být někteří koaliční poslanci zelených i lidovců, kteří chtějí hlasovat proti.
Ludvík HOVORKA, poslanec /KDU-ČSL/ / 1. 10. 2008/ /Rozšíření vojenské mise v Afghánistánu?/
Nebudu podporovat ani navyšování vojáků v těchto misích.
Václav MORAVEC, moderátor
Významné slovo tak budou mít při schvalování rozšíření afghánské mise opoziční sociální demokraté.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /1. 10. 2008/ /Rozšíření vojenské mise v Afghánistánu?/
Věřím v část poslanců ČSSD.
Václav MORAVEC, moderátor
Česká armáda se v roce 2009 skoro úplně stáhne z Iráku, kde zůstane jen několik instruktorů výcviku. I velitel mezinárodních sil pro podporu bezpečnosti generál David McKiernan volá po navýšení počtu vojáků v Afghánistánu. Podle něj mezinárodní jednotky v Afghánistánu potřebují v co nejkratší době posílit nejméně o deset tisíc mužů, aby se dokázali vypořádat se sílícími povstalci z proradikálního hnutí Taliban. Předpokládám správně pane předsedo Filipe, že vy jako v těch předchozích hlasováních jako KSČM, budete hlasovat proti navýšení počtu vojáků v Afghánistánu?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
To určitě můžete počítat, že nejen já, ale všech dvacet šest poslanců a tři senátoři, případně, že to bude později, tak i více senátorů doufám po senátních volbách. KSČM bude hlasovat proti tomu.
Václav MORAVEC, moderátor
A co kdybych vám namítl, že i mezinárodní společenství volá po navýšení počtu vojáků v Afghánistánu a že to, těch dvě stě mužů a žen, kteří by jeli do Afghánistánu, pokud by ten návrh vlády v Poslanecké sněmovně a v Senátu prošel, tak může zvýšit bezpečnost těch čtyři stovek, kteří tam jsou?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Tak já musím říct dvě věci a myslím si, že ta předchozí debata k tomu přímo vybízí. Podívejte se, přepadení Afghánistánu Spojenými státy americkými to byl nejbohatší a vojensky nejsilnější stát přepadl jeden z nejchudších států světa, tak byla otázka tehdy pro českou politickou scénu velmi zásadní a tehdejší předseda vlády Vladimír Špidla řekl, že my se nebudeme zúčastnit žádných vojenských operací, usnesení Poslanecké sněmovny si docela dobře pamatuji a potom byla v Poslanecké sněmovně prohlasována ta část, řekl bych, naší účasti, kdy my budeme se účastnit pouze humanitární akce a vyslali jsme vojenskou nemocnici. Takto to bylo odůvodňováno, takto to bylo prezentováno české veřejnosti, a proto říkám, my se musíme vždycky ptát, jestli ti lidé měli pravdu včera nebo budou mít pravdu zítra, anebo jestli budou lhát těm lidem pořád. A v tomto ohledu už první …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… zkoušku toho, že my jsme se stali z té humanitární akce jsme přešli do té přímé vojenské akce a stali jsme se součástí okupačních vojsk …
Václav MORAVEC, moderátor
… ale je tam, je tam i ta, promiňte, tam i ten humanitární …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… a tak jsme vnímáni.
Václav MORAVEC, moderátor
… rozměr. Ptám se znovu. Vy si nemyslíte, že těch dvě stě lidí, o které se má navýšit ten kontingent v Afghánistánu, může zvýšit bezpečnost u českých civilistů, kteří působí v Lógaru? Jednoznačná odpověď.
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Já si myslím, že v Lógaru jsme neměli co dělat. Že tam nemáme co dělat. A pokud chceme působit v Afghánistánu tak, že Česká republika nebude součástí okupačních sil té koalice ochotných, tak zůstaňme tedy u té vojenské nemocnice a neposilujme, nechraňme vojáky, tady britské myslím, že chráníme v tomto ohledu v tom Lógaru, tak já si myslím, že tam nemáme být. Víte, Afghánistán se pokusil obsadit …
Václav MORAVEC, moderátor
Takže , promiňte, nemyslíte si, jednoznačnou odpověď chci. Tedy nemyslíte, že když tam nebude posláno dvě stě lidí navíc, že ti, kteří už tam jsou, budou víc ohroženi? To si nemyslíte?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Já si myslím, že ti, kteří tam byli posláni navíc nad tu vojenskou nemocnici, mají být staženi. To je moje přesvědčení. Afghánistán nedobil nikdy nikdo, ani Velká Británie v roce 1848 ani tehdejší Sovětský svaz a podle mého soudu tam špatně skončí i tato mise Spojených států amerických.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane vicepremiére, co námitka, že jste to mohli víc konzultovat s opozicí, se sociálními demokraty, s komunisty, že v souvislosti se zahraničními misemi je vždy dáváte, stavíte před hotovou věc?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, nikoho nestavíme před hotovou věc. Konzultujeme to a budeme to v tom parlamentu určitě s opozicí znovu konzultovat tak, jako jsme to konzultovali letos několikrát a jako jsme to konzultovali loni. To je koneckonců pravidelná zpráva nebo návrh, který předkládá vláda prostřednictvím ministryně obrany Parlamentu. Připomínám, že nejde už jenom o americkou operaci, to je prostě alianční operace, které se účastní prakticky všechny evropské země …
Václav MORAVEC, moderátor
Ale přenechali jí to Američané, protože si s Afghánistánem nevěděli rady, i tak se to dá chápat.
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Já si myslím, že takto se to chápat nedá. Já si myslím, že to bylo dokonce, že Evropa do jisté míry nabízela Američanům spolupráci v Afghánistánu, když měla problémy s účastí na operaci v Iráku, takhle byly ty spojené nádoby a je to operace, která je vedena pod alianční vlajkou a znovu, samozřejmě mě nepřekvapuje, že komunisté nás z této operace chtějí vyvést, připomínám, že to navýšení o těch dvě stě, když je třeba navýšit o deset tisíc, aby ta operace byla úspěšná, tak to bych řekl, že není částka, kterou by Česká republika nemohla přispět. Já si myslím, že samozřejmě není to jednoduchá operace, já netvrdím, že je tam jednoduše možno v té operaci uspět, není pravda, že bychom tam chránili britské vojáky, prostě v tom Lógaru jsme kvůli tomu vlastnímu provinčnímu rekonstrukčnímu týmu, který má přispět i k tomu, aby se Afghánistán postupně začal stavět na nohy a on se začíná stavět na nohy a samozřejmě Talibancům to vadí a proto …
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Ale, že začíná se stavět na nohy tak, že je větší prodej opia.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak, když se podíváme, slyšeli jsme jasné, jasné stanovisko KSČM, ač premiér Mirek Topolánek spoléhá na hlasy sociálních demokratů, ti mají k navýšení počtu českých vojáků v Afghánistánu zásadní problém. V sobotu podle informací Otázek přijalo grémium ČSSD usnesení. V něm žádá poslanecký klub strany k jednotnému hlasování proti navýšení počtu českých vojáků v Afghánistánu. Mimořádně hostem Otázek místopředseda Poslanecké sněmovny z ČSSD Lubomír Zaorálek, dobrý den.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Dobré odpoledne přeji.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy můžete potvrdit informaci Otázek, že grémium ČSSD přijalo v sobotu takové usnesení?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ano. Jednoznačně, mohu to potvrdit. A souvisí to samozřejmě se způsobem, jak vláda se k téhle otázce staví a že vlastně vůbec nevzala v potaz to, na co jsme upozorňovali při posledním projednávání otázek zahraničních misích v Poslanecké sněmovně a v Parlamentu, ukázalo se, že nám tehdy nebyly poskytnuty pravdivé informace a vláda vlastně nám teď podobným způsobem, s naprostou ignorancí našeho stanoviska a debaty v parlamentu, kterou vlastně úplně obchází, oznamuje, že zvyšuje počet vojáků o dalších dvě stě lidí. Já mám dojem, že celá řada prohlášení, které teď udělal pan AlexandrVondra ne tu obrazovku, jsou to prohlášení, která se o nic neopírají. Jak může tvrdit, že situace v Afghánistánu se zlepšuje, vždyť všechny informace jsou úplně opačné. Ale především já …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale AlexandrVondra řekl zcela jasně, že, že Taliban zvyšuje svoji, svoji agresivitu, protože se země stabilizuje, alespoň tak jsem četl Vondrovu, staví se na nohy, jak říká doslova AlexandrVondra …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Což neznamená, že se krátkodobě zlepšuje.
Václav MORAVEC, moderátor
Jak se, jak se vypořádáte s argumentem, že když jste zatím hlasovali pro vyslání českého rekonstrukčního týmu na rozdíl od KSČM, tak se teď při zhoršení bezpečnostní situace váš postoj může jevit jako nelogický, protože můžete ohrozit bezpečnost lidí v provinčním rekonstrukčním týmu v Lógaru?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale to je přece naprosto zjednodušené uvažování. O téhle věci bychom se měli důkladně bavit a ukázalo by se, že nemáte pravdu. Podívejte, jednak je otázka jakým způsobem zajistit bezpečnost a jestli vůbec to přibývání vojáků zvyšuje bezpečnost. My máme z tohoto týdne prohlášení diplomacie britské podpořené vlastně i francouzskými diplomaty, kteří říkají, že posílání dalších vojáků do Afghánistánu naopak situaci zhoršuje, že vlastně ti vojáci sami jsou součástí toho problému, který mají vyřešit. Jako mám tady zprávu Nejvyššího kontrolního úřadu Spojených států pana Völkera, mám na mysli ten office gavement, to byl office, ve kterém se říká pro Americký Kongres a, že je to kritika amerického ministerstva obrany a ministerstva zahraničí, ve kterém stojí, že politika Spojených států v Afghánistánu nemá žádné výsledky, říká se, že se nalilo šestnáct a půl miliardy do vytváření nových vojenských, vytváření nových vojenských a policejních jednotek. Výsledek je, že ze sto pěti jednotek fungují dvě plně vojenské a z policejních ani jedna. To je prostě tvrdá kritika současného …
Václav MORAVEC, moderátor
Můžete tedy říci, jaká by byla alternativa ČSSD?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
… a mluví se o tom, že se …
Václav MORAVEC, moderátor
Když chcete teď hlasovat jednotně. Vy předpokládáte, že poslanecký klub to usnesení grémia, sobotní usnesení grémia ČSSD vyslyší a bude hlasovat jednotně proti?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
My jsme minule v parlamentu mluvili o tom, že je nemožné, abychom schvalovali vládě jakýkoliv další bianko šek, protože už při tom minulém projednávání nebyla schopna odpovědět na naše otázky. A dneska víme, že nám dokonce nebyly poskytnuté pravdivé informace. Odhlížím od toho, co mi v tomto vašem pořadu řekl v únoru Karel Schwarzenberg, když mi neřekl, tvrdil, že Lógar je bezpečnější místo, než kterákoliv, než řada jiná z částí Afghánistánu. Budiž. Byly špatné informace pro zpravodajce. Ale mezi tím nám se zároveň tvrdilo, že ti vojáci budou dostatečně bezpečně vybaveni, že budou mít dostatečnou výbavu. Ukázalo se, že to nebyla pravda. V průběhu od toho února se měnila auta, dneska víme, máme řadu informací o tom, že ti vojáci dostatečně vybaveni nejsou, vůbec …
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane místopředsedo, to jsou, to jsou závažné informace. Tady stojí o to ty informace uvést na pravou míru. Když se podíváme na mapu, na mapu Afghánistánu. Tak v Lógaru v současnosti protože Česká republika má letos v Afghánistánu víc než čtyři stovky vojáků. V Lógaru působí dvě stovky příslušníků České armády, kteří chrání civilní část českého provinčního rekonstrukčního týmu v Lógaru, o tom, o tom je řeč. Vláda chce tento počet navýšit příští rok na tři sta třicet, rekonstrukční tým má na starosti obnovu nemocnic, škol a také vodní díla, v Kábulu a okolí se nachází česká polní nemocnice se stovkou zdravotníků a vojenské policie a v provincii Hílmand operuje menší speciální jednotka a základnu Camp Hadrian v provincii Uruzgán střeží víc než šedesátka českých vojáků. Vlastimil Picek, náčelník Generálního štábu Armády České republiky, dalším hostem Otázek. Děkuju, že jste přijal mé pozvání.
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Jste jako náčelník Generálního štábu připraven na variantu, že Poslanecká sněmovna, jak to zatím vypadá, může odmítnout počet vojáků v Afghánistánu navýšení pro příští rok?
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
Tak já jako voják samozřejmě nemohu polemizovat se závěry politiků. My jako vojáci jsme připraveni na veškeré eventuality. Já bych chtěl jenom upozornit na jednu věc. My jsme v současné době zavázáni v těch operacích tak, jak zde bylo před chviličkou uvedenou a vyvázání z těchto operací není jednoduchá záležitost, museli bysme hovořit se svými koaličními partnery a také mít určitý čas na stažení našich vojáků.
Václav MORAVEC, moderátor
Vláda ve středu kývla na navýšení počtu českých vojáků v zahraničí. V příštím roce by v zahraničních misích mohlo působit necelých čtrnáct set příslušníků české armády. To je významné číslo. Není to už nad kapacitní možnosti armády? Například u rotací?
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
Tak co se týká celkového počtu vojáků, které připravujeme na příští rok do zahraničních misí. My jsme velice dobře kalkulovali, jaké jsou naše schopnosti a toto číslo je správné.
Václav MORAVEC, moderátor
Letos přišli v Afghánistánu o život už dva čeští vojáci. Loni zahynul jeden voják. Počty zraněných přesáhly dvě desítky. Co byste řekl k pochybnosti nad zajištěním bezpečnosti české mise v Afghánistánu a slyšel jste kritická slova Lubomíra Zaorálka, že nejste, respektive, že vojáci nejsou vybavováni dostatečně a, a opozice je například matena?
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
K tomu chci říct, konkrétně k tomu Lógaru. My, když jsme vysílali svoje vojáky do provinčního rekonstrukčního týmu tak, aby zajišťoval civilní komponent, tak jsme pro ně měli plnohodnotné vybavení tak, jako mají ostatní alianční armády, nebo ostatní alianční vojáci. To, že jsme postupem času doplňovali tento kontingent lehkými obrněnými vozidly, to už byla otázka druhá, ale v první řadě my jsme dostali od americké strany zapůjčeno dvacet šest obrněných vozidel typu Humvee s dostatečnou výstrojí a výzbrojí a tyto vozidla jsou opravdu spolehlivá.
Václav MORAVEC, moderátor
Já jsem zmiňoval, že bezpečnostní situace v Afghánistánu se zhoršuje. Zvažuje vedení armády, že by mohlo ještě lépe vybavit českou misi v Afghánistánu nebo už ty prostředky, které vy jako česká armáda máte k dispozici, jsou na maximální úrovni a není možné ten afghánský kontingent vybavit lépe?
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
Neustále, my neustále pracujeme na vylepšování nejenom osobní výstroje, ale i výzbroje vojáků. Co se týká posledních záležitostí, předpokládáme ještě do konce roku doplnit tuto jednotku o třicet lehkých vozidel obrněných a dále připravujeme nákupy i malých bezpilotních prostředků.
Václav MORAVEC, moderátor
Když vás ještě požádám, abyste zůstal hostem Otázek? Pro tuto chvíli vám děkuji. Náčelník Generálního štábu Armády České republiky, Vlastimil Picek. Pane vicepremiére Vondro, vy jste připraveni na, máte v záloze nějakou jinou variantu v případě, že by nakonec Poslanecká sněmovna hlasy opozice odmítla ten vládní návrh, který jste ve středu schválili? Máte takový krizový scénář?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
Tak za prvé, já jsem neřekl, že se ta situace zlepšuje bezpečnostně, tak se samozřejmě zhoršila, to všichni víme a podívejte, v listopadu bude v Poslanecké sněmovně na tohle téma diskuse. Já si myslím, že tradičně tady budeme ochotni a je to koneckonců v zájmu celé vlády si s opozicí na to téma sednou, diskutovat, vysvětlit. Uvidíme. Prostě bez, parlament, parlament je v tomto …
Václav MORAVEC, moderátor
Prostě existuje nějaký, nějaký krizový plán?
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
… parlament je v tomto suverén a bez souhlasu s parlamentem tam prostě ten určitý počet vojáků býti nemůže. Já si myslím, není důvod tady krizový plán. Krizový plán je ten, že celá ta alianční operace potřebuje navýšit o nějakých těch deset tisíc mužů. Není samozřejmě pravda, že Francouzi by něco stahovali, naopak navyšují a navyšují o daleko, o víc než jsou, než je nějakých dvě stě mužů, čili samozřejmě tyhle debaty jsou ve všech zemích, které tam své vojáky mají. Je to složitá operace, samozřejmě to nejsou žádné lázně, ale ti vojáci velmi dobře vědí, do čeho, do čeho jedou, že jo, oni tam nejedou proti své vůli, vždycky tam jedou vědomi si svého poslání, z vlastního rozhodnutí. My jsme samozřejmě povinni jim poskytnout maximální prostředky k tomu, aby jejich ochrana byla zajištěna, ale nikdy v takové operaci vy nemůžete spoléhat na to, že nebude mít své náklady nebo dokonce své, své oběti. Tak to prostě v takových operacích chodí. Kdyby tam byla jiná bezpečnostní situace, tak samozřejmě ti vojáci tam nejsou, nejsou zapotřebí a ta operace má skutečně humanitární důvody. Já jsem rád, že jste připomněl jaksi ochranu civilistů, ochranu těch nemocničních zařízení a další, to je prostě to, co my v tom Lógaru děláme a trvám na tom, že Lógar, přesto, že tam problémy jsou, je rozhodně lepší oblast, než třeba někde na jihu Afghánistánu, kde jsou ti specialisté.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy budete jako KSČM, jako parlamentní opozice tedy navrhovat stažení vojáků v souvislosti s tím projednáváním misí Armády České republiky v zahraničí pro příští rok, pane předsedo Filipe?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
Určitě toto téma vzneseme při projednávání, protože podle našeho názoru to neúměrně zatěžuje český státní rozpočet, protože ono čtrnáct set vojáků mít v zahraničí a neustále je platit, vybavovat je tou vojenskou technikou není legrace, když …
Václav MORAVEC, moderátor
S tím ale počítá rozpočet obrany, který se nijak významně nenavyšuje?
Vojtěch FILIP, předseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KSČM/
… no, ale zato se snižují jiné rozpočty, což je, což je výrazně horší pro občany České republiky. Ale pokud jde o to, co tady bylo řečeno, já bych chtěl věřit, to co říkal pan místopředseda Zaorálek, že sociální demokracie tentokrát dodrží slovo a nenajde se čtrnáct ochotných, jako když se poprvé místo vlastně toho rozhodnutí o té, působení vojenské nemocnice v Afghánistánu rozhodovalo o Lógaru, že nebudou hlasovat pro to a jestli se nechali zmást, tak doufám, že se teďko zmást nenechají, protože tady pan místopředseda vlády Vondra říká, že to s opozicí konzultují. Já musím říct, že opravdu ta konzultace probíhá tak, že předloží hotovou věc do výboru pro obranu a myslí si, že to projde. To si myslím, že není konzultace, že to není komunikace o tak vážné věci, jako je …
Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
To bych řekl, není pravda. Já si pamatuji, že při tom posledním projednávání několik členů vlády, včetně mě, včetně ministryně obrany, včetně, myslím, dokonce i premiéra, my jsme šli do klubu ČSSD, tam jsme se o tom s nima několik hodin bavili, čili i …
Václav MORAVEC, moderátor
Totéž očekáváte, že se stane i teď, stručně řečeno?
Alexa